Do tohoto dne jsem nikdy neměl možnost vidět vedle sebe tolik beznaděje, odhodlaní a hazardování se životem ve vidině lepších zítřku versus bezohlednosti, předsudků a nezájmu tolika lidí v těsné blízkosti toho všeho...
Vracím se ze Zakynthosu do Čech, zpět pluji lodí nejprve z ostrova na pevninu a asi necelé dvě hodiny busem do Řeckého Patrasu, což je třetí největší město v Řecku a odtud druhým trajektem do Italie, já se teď ale vrátím zpět do Patrasu, popíšu věci tak, jak jsem je viděl a cítil.
Přijíždíme autobusem do přístavu, pobřeží je poseté špinavými paneláky, žadné památky, až na jeden kostel, je to trochu jiné než v mých představách. Přístav je obehnán plotem, jako státní hranice, odplouvají odtud lodě do dalších států. V přístavu kotví několik velikých trajektů, což je asi důvod te spousty lidí - mladých mužů, některým bych tipoval tak 16let, která sedí podél trati a sleduje přístav, někteří z nich přebíhají trať a širokou silnici za ní a přelézají plot. Vypadá to docela drsně, jako takovej atack na turisty, upřímně jsem se docela leknul, když jsem viděl, jak tu tlupu asi 30 dost zanedbaných a špinavých lidí rozhání policie směrem od přístavu. Až později se dovídám, že jsou to nelegální přistěhovalci, kteří se odtud snaží dostat dál do evropy. V Řecku nemají občanství, patrně ani žádné doklady, práci nic, nechápu moc z čeho žijou, ale dovedu si to asi představit.
Odkláním tedy foťák od velkých lodí a začínám sledovat, co se dějě za plotem. Dalších několik lidí přebíhá silnici a probíhá halou, kde jsou různé obchody pro turisty a prodávají tu lodní lístky, takové nádraží, ale pro přístav. Za chvíli přijíždí vozy policie a nahánějí další, kteří se pokoušejí přeběhnout do prostoru přístavu zpět za silnici a trať. Ti co se dostali do přístavu se schovávají mezi kamiony před vojáky a jakousi ochrankou v civilu s vysílačkama. Jakmile nějaký kamion stratuje, že odjede snaží se vlézt pod něj a někde se uchytit a odjet na podvozku, mnohdy je vidí i řidič a vyběhne ven, asi jsou tu na to už všichni zvyklí. Jdu pomalu před naši loď, kde máme všichni zavazadla, je jich hromada, z celého autobusu. Kousek za plotem nás sledují dalši - ani nevím, jak je mám označit, uprchlíci? Nebo spíše hrdinové? Pro mě tedy rozhodně jsou hrdiny, protože se rozhodli postavit se způsobu života, kterej jim prichystala země ze které pochází a rozhodli se změnit svůj způsob života. Vydali se do tmy, po skupinkách do neznáma, kde nikoho neznají, patrně ani neovládají angličtinu, ale přesto se vydali na cestu, než aby nečinně seděli a přijali to co měli doma. Spousta lidí jim to může závídět, tuhle odhodlanost, někdo jen brečí, že je na tom zle, ale nic proto, aby bylo lépe nedělá, ale pochybuju, že je na tom většina těch stěžujících si, jako tihle lidé.
Ke trati přijíždí policejní auto, dav se dává na útěk, přestože ve voze je jeden policista, je to spíše takové divadlo, obě strany vědí, jakou mají roli. hrdinové vědí, že jsou tu nelegálně a tudíž se před policii utíká a policie jen drží hrdiny v dostatečné vzdálenosti od plotů. Nikdo nikoho nezatýká apod - většinou. Vracím se zpět k zavazadlům a přichází sestry přítel s jedním klukem z busu, že jednoho z hrdinů udali policajtovi a ten ho zbil a někam odvedl, což trochu narušuje mou teorii o hře na kočku a myš, ale asi je třeba občas nějakou myš sežrat, aby věděli, že se kočky musí bát. Měli z toho docela srandu, že ho napráskali, mě to moc vtipné nepřišlo, po tom, co jsem tu do té doby viděl. Viděl jsem lidi, který nemají nic, jen špinavé oblečení na sobě a někteří batoh, jinak nic. Bůh ví, kdy naposledy jedli a co. Stojí za plotem a sledují turisty, kteří si je fotí, jako opice v cirkuse, připadal jsem si proto trapně, když jsem je fotil taky, ale já je fotil z jiných důvodů, než jako legraci, ale abych Vám tu mohl přiblížit to, o čem píšu.
Vracím se zpět do obchodů, kupuji velkou Milku, dvě balení MilkyWay po 5kusech a pak mě napadne, že by možná nebylo na škodu koupit třeba něco jim. Procházím ragály, ale nic moc k jídlu tu nevidím, tak beru dva větší pytlíky z Croisantama a jdu k pokladně. Stojím před obchodem a koukám se, kam zmizela skupina hrdinů, která proběhla halou. Po chvíli je vidím, teda jen skupinu nohou za náklaďákem. Jeden se zas pokouší vlézt pod kamion, ale asi nenašel, kde se chytit, protože po pár pokusech zas vylézá. Chvíli váhám, přeci jen, mám u sebe foťák, peníze apod a neznám je a je jich asi 9 , ale po chvilce, kdy si je prohlížím, tak v nich nevidím žádnou hrozbu, jen zmatené a unavené lidi, kteří tu mají jen jeden druhého. Přicházím k jednomu a ukazuju mu aby šel ke mně a natahuju k němu tašku s "jídlem" Je kapku nedůvěřivý, nedivým se po přístupu policie, vojáků, turistů apod. Bere si tašku a dívá se do ní, pak se usměje a ukáže pěst se vztyčeným palcem vzhůru - jako že je vše super a usměje se. Odchází za náklaďáky. Je asi stejně starý jako já, netuším odkud pochází, ale ma asijské rysy. Popojdu kousek za kamion a vidím něco, čeho bych se tady v čr asi těžko dočkal. Člověk, který nic nemá, jen to co jsem mu dal se se všemi rozdělil a prišli další. Chápete to? Kdo ví, kdy naposledy jedl a rozdal to mezi všechny, co tam byli. Ostatní se smáli a mávali mi, škoda, že jsem zrovna nefotil. Tady jsem si ověřil, jak silné jsou lidské předsudky, jak moc matou lidi. První dojem: Nějaký místní gang, který jde na turisty a potom? Měl jsem z toho stašně dobrej pocit, ten úsměv a poděkování i když jen gesty bylo maximum co jsem mohl dostat a kupodivu si myslím, že v tu chvíli jsem víc nechtěl, to pro mě bylo opravdu strašně moc.
Vrátil jsem se do obchodu a sledoval všechny ty lidi uvnitř, jak utrácejí za nesmysly - před pár minutami bych to tak neviděl. Sledoval jsem je do nejmenších detailů, jak jsou všichni spokojení, kupují ptákoviny, smějí se. Drahé hadry, šperky, hodinky apod a to venku, toho si nevšímejte o nic nejde, nejaký špindírové nás nezajímájí. Chtěl jsem koupit další Croisanty, ale za chvíli jsme měli vyplout a byla dlouha fronta, tak jsem šel jinam a koupil pár balíčků sušenek a opět to odnesl za kamiony, přišel si pro to ten samý, později sem vložím fotku a několik dalších, abyste si to uměli lépe představit. Tentokrát už věděl co nesu a už se tolik neostýchal. Opět se všichni rozdělili. To mě dojalo a vadilo mi, že nemůžu pomoct více lidem. Musel jsem zpět k lodi. Ještě posledních pár fotek hrdinů u plotu. Koukám že skupinka, docela početná přebíhá od kamionů k plotu, krčí se za keři před plotem a na druhé straně jde policista, určitě o nich ví, něco pokřikuje, ale skupina běží dál, jeden se zastavuje a schovává se za palmou, policista na druhé straně plotu něco povídá a zastavuje se před palmou z druhé strany. V tom přiběhne nějaká baba, turistka a začne ukazovat na druhou stranu palmy a kričet na policistu, že je tam jeden hrdina schovanej, tak se zvedá a utíká pryč. Takové snaživce fakt miluju. Bylo vidět, jak je spokojená, že pomohla muži zákona. Některý lidi prostě nepochopím. Šel jsem pomalu pro kufry a cestou poslouchal tupé vtipy na adresu lidí za plotem, styděl jsem se za náš "Vyspělý" svět. Nedalo mi to a jěště jsem se vrátil k plotu a dal jim ty dvě balení MilkyWay, co jsem měl v batohu, opět ruka se vztyčeným palcem vzhůru. Otáčím se s batohem na zádech naposledy zpět a vidím jak řada lidí za plotem jí čokoládové tyčinky....
Na lodi mě mrzelo, že jsem toho nekoupil více, později mě napadlo o tom říci více lidem, třeba by někdo chtěl taky pomoci....byl to docela divnej pocit bezmoci, vidět tolik lidí, co potřebují pooct, ale já němel jak pomoct
Fotky k tomuto článku jsou zde, snad to nikdo nebude brát jako propagaci jiného webu, ale sem se dá nahrát jen jedna a malá:
http://fotky.libimseti.cz/?a=al&uid=367a345c486ca821f713c7cce847471f#photoList
Zatím žádné hodnocení
Zobrazeno 187x (přihlášenými uživateli) Líbilo se Ti dílo?Doporuč jej >>
Ano, to jsem věru napsal..., ale ten tebou zminovaný obdiv tam teda nikde nevidím.
Nicméně neodsuzuju (ani tak) je samé (i když mnohé případy odsouzeníhodné určitě taktéž jsou), ale to je snad evidentní.
Především odsuzuju tvůj globální pohled na danou věc.
Jak si sám napsal, je to debil, ale dle tvého měl to právo jít za lepším, jen mu přece nebylo trochu dobře, jeho vlast by ho nechala chcípnout na chodníku, tak si jel vydělat, co na tom, že zabil x lidí- ty mu jen zatleskáš, protože přece měl to právo... - a tohle je co? To si napsal ty, ze mu zatleskam, rovna se, ze s tim souhlasium. Samozrejme, ze vidim jen momentalni situaci, neznam detaily, proto mam pravo je obdivovat stejne tak jako ty mas pravo je odsuzovat, presto ze tech informaci mas mene nez ja, protoze si tam nebyl.
A napsal jsem to snad někde já, Denni ? Zkus prosím nejprve pochopit tu samotnou podstatu věci, oukej ?...(za toho Ukrajince si klidně dosad ty svý běžence odkudsi, kteří byli též z jistě dosti "zajímavých" krajů...)
No, tak pojede s Aidsem do USA, no a ?
Ty je podporuješ nevědomky,Denni, protože víš (vidíš) pouze A, ale už nevíš (nevidíš) B...
, což je samozřejmě jistá matematická "anomálie" olověného kalibru hodná toho nejtvrdšího odsouzení
Nemám co víc bych napsal...
Prosimte co to meles? Napsal jsem nekde, ze ho obdivuji, ze sel za lepsim s nelecitelnou TBC??? Ukaz mi to, kde jsem to napsal? Tak pojede cech s AIDS do USA a nikomu o tom nerekne, nemusi se jednat o TBC. Jezis o co ti jde? Ja tu mluvim o lidech, ktery jdou za svym "lepsim" zitrkem a ty tu na me vybalis, ze podporuju lidi, kvuli kterym nekdo umrel.
Jenže v Čechách se ti nevyskytuje žádnej zmutovanej kmen tbc, jako třeba na Ukrajině...A ten člověk by sem jinak než za prací samozřejmě ani nejel, jelikož by to pro něj byl až moc velkej luxus (na kterej by mimoto ani neměl) Nebo si třeba myslíš, že ty nakažený tchajwanky (byly tu nelegálně,nebudu dál rozvádět) sem jely obdivovat krásy Pražskýho hradu?
To je pak stejný jako se vším...
Jak si sám napsal, je to debil, ale dle tvého měl to právo jít za lepším, jen mu přece nebylo trochu dobře, jeho vlast by ho nechala chcípnout na chodníku, tak si jel vydělat, co na tom, že zabil x lidí- ty mu jen zatleskáš, protože přece měl to právo... Bezohledný je to, Denni, že tady de facto mluvíš za všechny ostatní (ačkoliv na to přece nemáš sebemenší právo), mluvíš i za ty, kteří kvůli němu třeba přišli... anebo kvůli jiným (podobným) ještě přijdou o život...
Honza7: jak si spravne napsal, clvek, ktery vedel, ze s nim neni neco v poradku a presto cestuje, je debil, ale nemusi byt z ukrajiny, muze to byt i cech, debilove jsou na celem svete.
Víš, denni, bezohlednost ve svý nejhorší a nejčistší podobě zároven může znamenat mimo jiné i to, když se odněkud z Ukrajiny sebere nějakej ten maník, kterej už přitom má nějaký to tušení (podložený i jistými fakty), že s ním není úplně všechno v pořádku, nějakým způsobem se pak dostane do Čech a následně kvůli němu zemře tucet lidí, jelikož byl nakažen nějakým tím zmutovaným kmenem tuberkulózy, který je víceméně neléčitelný a ve všech případech smrtelný...
Viz USA a podobný případ, kdy kvůli (at už legálnímu či nelegálnímu) přistěhovalci z Ukrajiny zemřelo několik desítek lidí (i malých dětí a jedno miminko)
( Ale jinak bych samozřejmě bez okolků tu bezohlednost mohl ještě i klidně dál rozvést (či aplikovat na jiné, taktéž běžné případy...)
No, víš, já dost pochybuju o tom, že v dnešní době jde až tak moc o nějakou tu kulturu v tom pravém slova smyslu..., přeci jen už nežijeme v 19. století...
Především jde o udržení jistých našich životních standartů na které jsme již řadu let zvyklí a se kterými již i tak nějak bezostyšně počítáme.
Jenny, psal jsem ti, co si predstavujes pod pojmem jejich bezohlednost, odkazala jsi me na prispevky nize, proto na to nereaguji Nebudu psat, ze obdivuji neco, a ty pak stejne napises, ze obdivuji tu a tu vlastnost apod. proto jsem se ptal, co si pod tim predstavujes ty, nase predstavy muzou byt rozdilne. A nerozciluj se
mluvíš od věci, kdo napsal ten článek já?
tak k čemu bych ti opakovala to, jakej mám já názor na ty lidi, který ty obdivuješ.
plácáš pátý přes devátý, hrej si hloupýho, mě je to jedno.
aktivně hlásáš něco s čím já nesouhlasím, a to taky dávám najevo.
moc dobře to víš.
a ty mi taky odpovíš?
neo to mám brát jako souhlas, no vlastně, vždyt ty s tou jejich bezohledností souhlasíš, když je obdivuješ. že jsem se vůbec ptala
nemám dar vysvětlit nebo vystihnout něco stručně, nicméně mých komentářů k těm lidem, o kterých jsi psal tady máš spoustu, takže bych to pokládala za zbytečný, to nějak dál rozvádět.
Jenny: Nejprve mi povez, co si predstavujes pod jejich bezohlednosti, abych vedel, jestli mam na mysli to same. Samozrejme, ze me zajima muj zivot, vzdyt je muj...
Honza7: Ano je oklesteny, aby si kazdy narod udrzel svou kulturu a nepomichali jsme se vsichni se vsemy.
Jenny: Jenn, my nevime co je vedlo k odchodu z vlasti, treba take bezohlednost lidi v jejich zemi, proc by se tedy meli ohlizet na evropany? Kdybych tu zivoril, nemel porasdne co jist nebo by me tu nekdo utiskoval, myslis, ze bych se ohlizel na to, co si o me budou myslet lidi, kteri nevedi jake to je, zit ve spatnych podminkach? Bylo by mi to uplne ukradeny. Nikoho nezajima muj zivot jenn, neberu rodinu, nikoho. Jake si to udelam, takove to bude. Ostatnim je jedno co se mnou bude, jsem jen zrnko pisku v pousti, kdo by se ohlizel???
ta věta:
"každý má právo jít za lepším životem"
ve mě evokuje v souvislosti k tomuhle článku, děsnou bezohlednost
a vzhledem k tomu, to už tak jako ty Denni nemůžu vnímat, jako báječný rozhodnutí a obdivovat je, jako ty
právo rozhodovat o svém životě, chtít dosáhnout víc, být lepším, to ano
ale bezohledně?
to ne, to prostě nemůžu obdivovat
a oni ve svým konání, bezohlední jsou
jen mě trochu mrzí, že tenhle aspekt nevidíš, v tom jsi mě lehce zklamal.
Ano, existuje tu vskutku více variant možností, jak dosáhnout kýženého cíle(v našem pojetí lepšího života)..., to však nijak nepopírám, taky nepopírám to, že mnozí převaděči jsou doslova a do písmene nelidové...
No, tak to "právo jít za lepším" je již v dnešní době taky dost slušně legislativně okleštěný, ale to by bylo nadlouho...
Honza7 a jak si myslis, ze se tihle dostali ze sve zeme? Take pres nejake prevadece, tezko rici co jim asi tak slibili, ale sam jiste vis, ze lide, kteri takto utikaji plati ruzne prevadece, ktere je mnohdy nechaji nekde cestou svemu osudu. Je to jedno, kazdy ma pravo jit za lepsim zivotem i kdyz to tak dopadnout nemusi, zkusit to muzou.
Ano, někteří tu jsou bez povolení, to jistě..., avšak kupodivu dost jich nějaké to povolení má (at už třeba falešné), jenže oni na rozdíl od tebou popisovaných individuí mají alespon nějaké to minimum prostředků, nějaké ty peníze (i když ne zrovna moc). A hlavně už předem tak nějak zhruba vědí do čeho asi jdou (i když se jejich představy pak mnohdy rocházejí s místy až dost krutou realitou) Na Ukrajině je opravdu hodně společností (propojených s těmi našimi), které za zprostředkování jejich levné pracovní síly (de facto za její poskytnutí jistým českým i zahraničním firmám) inkasují nemalé částky...Proto dle mého srovnáváš jablka s hruškama...
Ja se snazim o to, abys pochopila, ze jsem timto nehodlal sebe nejak zvelicovat a povysovat se nad ty, co nepomohli. To je jedina zmena, kterou bych uvital, protoze jako autor vim asi nejlepe, co jsem tim myslel a toto rozhodne ne. To je zas muj posledni komentar tim ze ses pocitove sakra spletla jsem myslel, ze jsi z toho citila, ze delam ze sebe matku Terezu.
nikde si nepsal, že se měli zachovat stejně, ale odsoudil si je, ptž neudělali nic.
no.........skvělý.
to nemá cenu Denni
zejména proto, že se celou dobu právě o změnu mýho pohledu snažíš
píšeš že ne, ale jo
napsat mi, že sem se sakra spletla? a jako jak?
ptž mám na tvůj článek odlišnej názor?
no, skvělý, vážně bravurní završení.
a proto nemaj další komenty cenu.
Honza7 podivej se na to takhle, ukrajinci jsou tu takenacerno, nikdo o nich nevi a uzivi se tadypo stavbach. Mozna s timhle vyrazii za hranice i oni. Jako hrdiny jsem je oznacil proto, protoze se nesmirili se situaci, ve ktere jsou a odhodlali se ucinit kroky k vyrazne zmene, jestli k lepsimu nebo horsimu, to nevim, ale kazdy ma pravo jit za lepsim. A jestli je to nejaky Mongol nebo Nemec je uplne jedno.
Jenny: Ja nikde nepsal, ze se meli zachovat stejne. Odsoudil jsem to, ze delaji, ze se venku nic nedeje, ze je vse v poradku. nenapsala s, ze jsou svine, to psal ja, jako prirovnani, protoze js zacala s gngy, kdyby tle, ktere jsemvidel z bizka, byli gang, davno bych prisel o vsechny cennosti, nevidela si, co mel ten clovek v ocich, proto jsem reagoval na to, jak muzes vedet, jaci jsou. Mimochodem, myslis, ze jim zalezi z ceho ma Recko profit?? Recko, ktere na ne posila policii a honi je po pristavu? Tak to si nemyslim Jenn. Tem jde o to, dostat se dal, ne o to, obrat turistu nebo ne, protoze z toho Recko zije.
"psal jsi o sobě a o tvým prožitku, takže jsi z toho vyšel tak, jak ty píšeš, jako hrdina" na tuto vetu jsem reagoval tim ridicem autobusu. Jasne, ze na to budu psat svym pohledem.
Ja se tu nesnazim zmenit tvuj nazor na ty lidi. Ja se ti tu snazim vysvetlit, ze jsem toto nepsal stylem, ja jsem nejlepsi, vsichni meli udelat to same, jsou to svine a ja jsem king, tak jsi to totiz pochopila a tak to tu pises. Toto se snazim uvest na pravou miru. Vim ze ja jsem spise logik a ty das na sve pocity, ktere na tebe vypadli po precteni tohoto clanku, ale ted se sakra spletla.
odsoudit ostatní že se nezachovali stejně jako ty? ale no tak Denni to je názor 5ti letýho
/Vzdyt si je nevidela, nebyla si tam a pises, ze nejsou pratelsti, kdyby to byli takove svine, tak me obrali za tim nakladakem o penize, fotak, mobil, nikdo tam nebyl, jen ja a jich asi 8. /
nenapsala sem, že jsou svině, jen že nejsou přátelští a obyčejní
víš že řecko, stejně jako jiné země, turisticky hojně navštěvované, mají velký profit z turistů, takže i jim, těm tvým hrdinům je jasný, že napadnout turistu, by pro mě mělo totální dopad.
je jsem neviděla, viděla jsem jiné........a zanechalo to ve mě hrozné pocity, jediný co jsem byla schopná o tom mým zážitku napsat, byla jedna básnička, jedna jediná a stejně i tak........pořád to mám ve vzpomínkách, ovlivnilo mě to, určitě, ale ani nevím jak to mám sama uchopit, natož o tom napsat článek.
takže tvý pocity už obhajovat nemusíš sakra, je přece nad všechno jasný, že když si to prožil ty, píšeš o tom, jak si to prožil ty, né řidič autobusu.
přijmi prosím to, že mám odlišnej názor na situaci kterou jsi vykreslil a že ty lidi nevnímám jako hrdiny.
tečka.
Ne, to ne...zachoval si se tak, jak si se jen zachoval, srdíčko prostě zaúřadovalo..., na tom přeci není nic špatného, mně jen uniká ta samotná podstata věci-mají hlad, jsou bez dokladů, bez jakýchkoli prostředků kdesi v cizí zemi, neumí ani jazyk- co z toho asi tak může do budoucna vyplynout ?
Budou mít hlad, budou nějakou dobu strádat, pak je nejspíš někde chytnou, na příslušném oddělení dají najíst a po pár procedurálních průtazích opět šoupnou zpátky (do vlasti)...
Nazývat je hrdiny, když o nich de facto nic nevíš, to mi přijde vcelku dost krátkozraké, nevím...
Honza7: Samozřejmě, že je také v našem zájmu aby lidé hromadně nemigrovali kvůli bídě a válkám. Jasné také je, že když dáš bezdomovci kus chleba, bude zítra sedět na stejném místě znova. Pokud mu dáš možnost si na chleba vydělat, je možné, že zítra už tam sedět nebude. Jenže tohle je něco jiného. Vy to pořáde berete všechno z globálního hlediska. Ja se zamýšlel nad tou situací zrovna tam. Jak bych asi já jako turista mohl někomu z nich dát práci? Nemohl, udělal jsem co jsem mohl. Tím že si řeknu, že zítra bude mít zas hlad, tak se na to vykašlu, to asi není zrovna ideální nápad si myslím. Jestli byli pošetilí nevím, nevím proč odešli ze své země. Ale nemyslím si, že by odešli kvůli nějaké malichernosti do neznáma a riskovali své bytí.
odsouzeníhodné je především to, že jsou na světě místa, kde lidé žijí jako žebráci, byť země odkud pocházejí, jsou bohaté
-tak za tohle tleskám... (i za tu lhostejnost)
Nicméně je to trochu složitější problém...(viz. USA šedesátý a sedmdesátý léta)
Nejsou ti hrdinové také svým konáním tak trochu pošetilí ?
Ano, je mi jich líto..., ale to snad každému normálnímu člověku se srdcem na pravém místě (že jich dneska ale je...)
Víš, to stejné Afrika-kdysi jsem si taky říkal, k čemu nám ta vyspělost vlastně je, když jinde umírají lidé hlady (či na naprosto banální nemoci), drtily mě obrázky bezmocných dětiček s nafouklými bříšky a zahnisanými očíčky, fakt mi to neuvěřitelným způsobem dralo srdce...
Ale..., jak jim vlastně můžeme pomoci ?? Tím, že jim tam budeme vozit sem tam nějaký ty zásoby jídla ?
Ne, takhle to přece nejde. Ne dlouhodobě a ne ke zlepšení celkové situace, která tam panuje. My jim musíme dát hlavně dostatek prostředků, zbytek už je pak pouze na nich...(viz. nedat rybu, ale sítě...)
Nebo problém úzce související-enormní zadluženost některých afrických států... Máme jim teda ty dluhy odpustit a smazat ? Vždyt jsme přeci lidé, jsou to jen dluhy mezi námi samými.
-jenže dluhy se přece musej platit, od toho jsou to taky dluhy, ne ?...
Ty státy přece potřebujou investice, bez nich si totiž sednou na prdel a nehnou se z místa...
A kdo jim asi pak bude chtít půjčit, když bude vědět, že ty svý půjčky (investice) nedostane zpátky ? Myslím, že asi nikdo...
Opravdu si myslíš, že je to ve všech případech jen ze samotné povahy lidství?
Ano, je mnoho lidí, kteří se snaží bezištně snížit utrpení těch druhých, méně štastných, už jen ze samotné povahy lidství, to bezpochyby...
Ale to, proč dnes pomáháme třetímu světu úzce souvisí i s námi samými... Když by byla (třeba v Africe) taková bída, která by již pro místní obyvatele nebyla k vydržení (prostě nesnesitelná) a budoucí perspektivy by se tamním lidem nenaskýtaly téměř opravdu skoro žádné, kam by se asi tak dalo čekat, že se ti všichni chudinkové nahrnou ?
Ano, lidé jsou krutí, nedokáží se vcítit jeden do druhého, s tím nelze než jen souhlasit...
Nicméně nevím, jakou má asi tak perspektivu člověk, kterej je (jak si ty sám napsal) bez ničeho a přichytí se na první kamion, kterej uvidí a jede do neznáma...Kde asi tak většina z nich skončí ? Na imigračním v jiný zemi? Co myslíš, Denni ? A co pak s nima ? Nešoupnou je takhle čirou náhodou zpátky odkud přišli, hmm ?
Jsou hnáni touhou po lepším životě, to jistě...
Ale denni, jakým přínosem jsou pro nás vlastně tito přistěhovalci ?
Co si budeme nalhávat-vyhlídky nemají zrovna dvakrát růžové,vzdělání a potřebnou kvalifikaci většinou postrádají...
Budiž. Budto se z nich stanou kriminálníci. Nebo budou dělat práce, o které "nikdo" jiný nestojí.
A to, že jsou odhodláni pracovat i pod tržní hodnotou práce, tedy de facto za velmi mrzký peníz, tak to pak samozřejmě drasticky snižuje samotnou hodnotu práce..., což je v dnešním pojetí tragédie, obvzlášt pak pro jistou skupinu lidí.
A propos. Proč si asi tak myslíš, že ten vyspělý svět místy až tak směle a rád podporuje všechny ty ekonomicky zaostalé země třetího světa ?
Jenny: Ale prdlajs hrdinu. A proc bych ostatni neodsoudil? Proc ne? Stali tam a cumeli a nikoho nenapadlo nic jineho, nez se od nich drzet dal, jako by meli mor a nebyli to lidi. Mam je za to pochvalit? To nemyslis vazne Jenn? A jak jsem o tom mel psat? Jako o prozitku ridice naseho autobusu? Samozrejme, ze o mych pocitech, ktere jsem z toho mel. Jak vis jaci ti lide jsou? Vzdyt si je nevidela, nebyla si tam a pises, ze nejsou pratelsti, kdyby to byli takove svine, tak me obrali za tim nakladakem o penize, fotak, mobil, nikdo tam nebyl, jen ja a jich asi 8. Vsak jsem se zminoval primo v tom clanku, ze si asi dovedu predstavit jak ziji, bez prace, obcanstvi, dokladu asi praci tezko budou mit.
Tim ze odsoudim misto odkud pochazi a ze skoncili jak skoncili, tim jim moc nepomuzu, tak jsem jim dal alespon neco k jidlu, to je jedina vec, co jsem tak mohl udelat primo pro ne, na tom miste v realnem case. Nize jsi psala, ze nejde vzdycky o to pomoci vsem, ale alespon jednotlivci, to jsem udelal ja. Tot vse.
problém?
ty si ze sebe toho "hrdinu" udělal, vždyť si to byl ty, kdo koupil jídlo, byl jsi to ty, kdo odsoudil ostatní za jejich povrchnost, byl jsi to ty, koho to nenechalo chladným
psal jsi o sobě a o tvým prožitku, takže jsi z toho vyšel tak, jak ty píšeš, jako hrdina
dál máš první dojem
no co k tomu napsat..ti lidi o kterých píšeš, nejsou obyčejní, nejsou přátelští, jak myslíš že asi přežívaj? hm? myslíš že přežívaj jen z milodarů pár hrstky turistů jako si byl ty?
oni prostě tvoří gang, aby to zvládli, čím víc, tím větší síla, než jeden proti všem, to je podstata gangu
vynechat? proč bys měl něco vynechávat? psal jsi o svým prožitku, vůbec nevím kde jsi vzal z mých názorů, že mi vadí zrovna tohle.
povýšenost.......zvláštní žes to zmínil, ta mě vůbec nenapadla.
odsouzeníhodné je především to, že jsou na světě místa, kde lidé žijí jako žebráci, byť země odkud pocházejí, jsou bohaté
odsouzeníhodná je lidská lhostejnost
v ní jsme my lidé nepřekonatelní.
bohužel.
Problém je v tom, že tys to vzala tak, že jsem se já snažil ze sebe udělat hrdinu a ty zlý lidi okolo půjdou do pekla, protože nepomohli. Jenže takhle jsem to ukázat nechtěl. CHtěl jsem tím ukázat jak je lehké dát na první dojem, který bych nazval asi takto : Banda zlodějů, gang apod. A při bližším zjištění dalších informací a změnou přístupu jsou z gangu obyčejní přátelští lidé. Jenže ten druhý pohled nikdo neřešil. Toť vše. To že jsem jim koupil něco k jídlu tak bylo, měl jsem to vynechat, aby to nevypadalo jako že se povyšuji? Napsal jsem to tak, jak jsem to viděl a cítil. A nevidím nic špatného na tom, odsoudit pitomce ségry přítele, který také slyšel, od průvodce o jejich situaci a ještě e šel prásknout. A na tom, že na ně všichni čuměli jako na opice v cirkusu a snikým to ani nehlo.
no, tak já nevím jak bych se zachovala na tvým místě já, vážně netuším.
ovšem taky netuším, jestli bych o tom něco napsala, pokud ano, tak bych tam neodsuzovala to, co ty.
já chápu co jsi chtěl říct, nicméně trvám na tom alibismu a trvám na tom, že z tebe nemám dobrej pocit.
Měl jsem asi hodinu čas, než nám jela lod, nenapadlo mě víc, než koupit něco k jídlu, co bys za hodinu chtěla stihnout? kdybych to nedělal z toho, že sám chci, choval bych se stejně jako ostatní nemyslíš?
to přece není o představách. to je o dělání.
já o těhle věcech nerada mluvím, ve smyslu povídání si, protože..kdo pomáhat chce, tak to dělá, to máš to samý jako unicef, jako různý podpory, jako různý projekty, když to děláš, pro ten pocit, víš, když to vychází z tebe, z přesvědčení o tom, že nepomůžeš všem, ale aspon částečně, třeba jen jednomu, těžko říct, složitý téma.........
tak potom se to promítá do tvýho chování.
to je to, co jsemu u tebe a tvýho popsání zážitku z řecka nenašla.
ty Denni........já se ti k tomu už nebudu vyjadřovat.
svý sem napsala, taky to, co je pro mě ten alibismus.
k tomu co si psal, jakože nepřehlížíš, že koupíš časopis, pošleš dárcovskou..
to vážně nebudu komentovat.
jenny: nepřehlížím problémy kolem sebe, snažím se občas pomoci i tady, koupím si nový prostor, pošlu nějakou dms, vím že to není moc, ale lepší než nic. Jenže tohle bylo úplně něco jiného, byl jsem přímo v tom, proto jsem o topm napsal, chystám něco podobného i tady v čr, ale chtěl bych o tom něco natočit a nafotit, ne jen psát, jen potřebuju lepší techniku než mám. Takže žádný alibismus, ale šok z prožití toho s tím, že jsem se toho přímo účastil a viděl, jak na to všichni kolem serou a je jim to jedno.
Jenny: samozrejme, ze mi jde o nazory z poety, pac je to server, kde pisou i jini lide, ne jako libko, tam je banda hovad. Kde ten alibismus vidis? Na to jsem porad neprisel.
achjo Denni, kdybys tak uměl někdy přejít hlubokomyslné úvahy, to by bylo prííma to je snad jasný, že si lidi dávaj věci na web aby znali názory druhých, já to myslela tak, že ti zřejmě jde především o názory lidí odsud, odsud z Poety proto jsem to nechtěla komentovat, zvláště pak, když přihlédnu k tomu, že ti svůj názor můžu napsat i někde jinde , takže oukej? už chápeš jak jsem to myslela?
a tomu tvýmu zážitku, já ti přece nevyvracím, že to bylo otřesný, to je docela zřejmý, mě se nelíbí ten alibismus, kterej se neváže k otřesnosti toho, co se kde děje.
Jenny: Samozrejme, ze mi jde o vyjadreni lidi odsud, proc si myslis, ze jsem lidi pisou?? Kdyby nechteli znat nazor druhych, tak to strci nekam domu do supliku. Co se tyce zrovna tohoto clanku, tak to byl pro me dost otresny zazitek, takze nevim, co ti na tom prijde alibisticke.
oukej, tak tedy - alibistické.
to si nemyslím Denni že bys sbíral jen kladný ohlasy, jen mám dojem, že ti jde o vyjádření lidí odsud, tak asi proto jsem se nad ránem rozhodla tak, jak jsem se rozhodla
marnotratnost | Ledová kra... | jedna věc... | Zvláštní období. | Pojmenuj si to sám /sama