15 368 literárních děl 
3 002 autorů
Na začátku přišlo slovo. Hned po něm přišlo nedorozumění.
[Sprenger Reinhard K.] Další >>
3 002 autorů
Na začátku přišlo slovo. Hned po něm přišlo nedorozumění.
[Sprenger Reinhard K.] Další >>
Hřiště je tmavé místo na trávě před domem
tváří se stvořené pro hrátky každým dnem
způsob jak zapomenout na to, že srdce stůně
hledačům naplnění, kterých jsou cesty plné.
Úkolem lásky je vypadat živá.
Hořce. Schválně.
Ona, on, setkání. Jak už to bývá.
Hormonálně.
Temnota hřiště je před domem místo trávy
tone v ní každý, kdo svůj dům si nepostaví
z náhodných kostiček, hra jako každá jiná
on stavět neumí - a ji to nezajímá.
Nechej to štěstí alespoň tam, kde je.
Prosím. Pane.
Ale on neslyší. Pohřbívá naděje.
Nepřestane.
Svět? To je probuzení nad ránem pod stolem
tam každý bez rozdílu nachází svoji zem
sen v louži teplé žluči rozlité pod tváří
tady se rozhoduje - ne mezi polštáři.
Záblesky v hlavě teď týrají představy.
Štěpí. Krájí.
Konec jim nevadí. Bolet je nebaví.
Umírají.
Před domem tráva je temnota pro hřiště
hra bývá krátká, pak odejdou bez příště
zůstanou láskou jak ostrovy obeplutí
ticho je obvyklý nástupce po vzplanutí.
Hledač už klidně spí se světem v žaludku.
Tichý. Bledý.
A ona netruchlí. Drží ho za ruku.
Naposledy.
tváří se stvořené pro hrátky každým dnem
způsob jak zapomenout na to, že srdce stůně
hledačům naplnění, kterých jsou cesty plné.
Úkolem lásky je vypadat živá.
Hořce. Schválně.
Ona, on, setkání. Jak už to bývá.
Hormonálně.
Temnota hřiště je před domem místo trávy
tone v ní každý, kdo svůj dům si nepostaví
z náhodných kostiček, hra jako každá jiná
on stavět neumí - a ji to nezajímá.
Nechej to štěstí alespoň tam, kde je.
Prosím. Pane.
Ale on neslyší. Pohřbívá naděje.
Nepřestane.
Svět? To je probuzení nad ránem pod stolem
tam každý bez rozdílu nachází svoji zem
sen v louži teplé žluči rozlité pod tváří
tady se rozhoduje - ne mezi polštáři.
Záblesky v hlavě teď týrají představy.
Štěpí. Krájí.
Konec jim nevadí. Bolet je nebaví.
Umírají.
Před domem tráva je temnota pro hřiště
hra bývá krátká, pak odejdou bez příště
zůstanou láskou jak ostrovy obeplutí
ticho je obvyklý nástupce po vzplanutí.
Hledač už klidně spí se světem v žaludku.
Tichý. Bledý.
A ona netruchlí. Drží ho za ruku.
Naposledy.
Hodnocení: 4.5
(celkem: 18, počet hlasujících: 4)
(celkem: 18, počet hlasujících: 4)
Díla mohou hodnotit (bodově) pouze registrovaní uživatelé, kteří vložili alespoň 5 komentářů.
Komentáře
Hořce schválně hormonálně, to mě baví. Ještě pár jiných výměn.
Jen potřeba si dát ale pozor na rytmus.
"Nechej to štěstí alespoň tam, kde je" - jak mám asi vyslovit tohle
Xx x Xx Xxx x, X x ??? Snad - to by se dalo klasifikovat jako jamb. A dá se to vyslovit. Jenže pak máš přízvuk na KDE - zatímco Je je bez přízvuku. Když pak rýmuješ s naděje (Xxx - přízvuk, nepřízvuk, nepřízvuk), což je ale (a teď si nejsem terminologicky úplně jistý) nevlastní rým, protože ty potřebuješ nejen zvukovou shodu vycházející z posloupnosti písmen, ale i z přízvuků v tom slově. Kde je (X x) a tedy bys musel pro "udělání" rýmu v přízvuku vyslovit přízvuk v naději na druhé slabice (xXx). To jen tak na okraj. - Nejsem verzolog
(ještě jsem to zkoušel vyslovit se zkráceným alespoň -> aspoň. Pak lze vyslovit jako hezky pravidelný dvojbloky český ženský jamb Xx x Xx Xx x X x)
kvalitní komentář (0)
Jen potřeba si dát ale pozor na rytmus.
"Nechej to štěstí alespoň tam, kde je" - jak mám asi vyslovit tohle
Xx x Xx Xxx x, X x ??? Snad - to by se dalo klasifikovat jako jamb. A dá se to vyslovit. Jenže pak máš přízvuk na KDE - zatímco Je je bez přízvuku. Když pak rýmuješ s naděje (Xxx - přízvuk, nepřízvuk, nepřízvuk), což je ale (a teď si nejsem terminologicky úplně jistý) nevlastní rým, protože ty potřebuješ nejen zvukovou shodu vycházející z posloupnosti písmen, ale i z přízvuků v tom slově. Kde je (X x) a tedy bys musel pro "udělání" rýmu v přízvuku vyslovit přízvuk v naději na druhé slabice (xXx). To jen tak na okraj. - Nejsem verzolog
(ještě jsem to zkoušel vyslovit se zkráceným alespoň -> aspoň. Pak lze vyslovit jako hezky pravidelný dvojbloky český ženský jamb Xx x Xx Xx x X x)
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 
22.6.2013, 21:35
Nechej to štěstí snad tam, kde je.
Xx x Xx x X x X
by možná pořešilo...
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 
22.6.2013, 23:53
Nechej to štěstí alespoň tam, kde je
Xx x Xx Xxx x x x - vcelku jasný jamb (5JŽ)
Ale on neslyší. Pohřbívá naděje
Xx x Xxx Xxx Xxx = čtyřstopý daktyl, nic jiného
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 22.6.2013, 23:55
řešením tedy není vypouštět slabiky, ale přidat nějakou ke štěstí ;)
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 23.6.2013, 20:56
"Nechej to štěstí alespoň tam, kde je
Xx x Xx Xxx x x x - vcelku jasný jamb (5JŽ)"
čtu jinak, hm...:
Xx x Xx Xxx X x x
proč?
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 23.6.2013, 21:33
Rozložení slovních přízvuků, je takové, jak jsem uvedl, o tom diskutovat, doufám, nebudeme. Ale všimni si, že se mé značení nekryje s jambickým schématem - mám tam ke konci samé nepřízvučné slabiky. Je dobré neplést si přízvuk slovní a přízvuk metrický. Není vůbec řečeno, že na těžké době musí být přízvuk a na lehké nikoli.
Každopádně nepřízvučná monosylaba lze v proudu dalších podobně nepřízvučných sourozenců přizvučit docela snadno... dle potřeby metra můžeš akcentovat kteroukoli z posledních tří slabik - a vzhledem k okolostojičným daktylům se tvé čtení také nabízí... jenže do daktylu tam chybí právě ona slabika, kterou jsem navrhoval doplnit.
Jinak "jasný jamb" je dotyčný verš jako rytmická řada sama o sobě. Reagoval jsem na OŘ.
Mimochodem tvé řešení
Nechej to štěstí snad tam, kde je.
Xx x Xx x x x x - lze interpretovat jako třístopý daktyl a pak funguje, rozložení přízvuků je však jiné, než jsi popsal - ať už jsi měl na mysli přízvuky jakékoli ;)
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 23.6.2013, 21:52
"Je dobré neplést si přízvuk slovní a přízvuk metrický."
ano jistě, máš pravdu, v mým posledním (pořešilo...) jednoznačně o slovní,
jen v prvním (a tebou teď zmíněném) se jaksi pořád rozcházíme
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 23.6.2013, 21:57
blbě jsem to napsal - vynech první v závorce, a omluva...
kvalitní komentář (0)Reakce: Oldřich Řeporyjský 23.6.2013, 22:32
Od jisté doby na své vlastní: "blbě jsem to napsal" nevěřím. Kdo chce pochopit pochopí. Kdo nechce - traktor
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 23.6.2013, 22:49
no tady a teď sem takhle musel - poslední poznámka
či koment by pak bez onoho vyzněl zmatečně
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 23.6.2013, 23:02
asi jsem traktor, ale nerozumím v čem se rozcházíme... tedy možná ano, ale jist si rozhodně nejsem ;)
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 23.6.2013, 23:19
traktor nebudeš, to by si toho už někdo přede mnou všim,
a taky že já naftu cejtim na míle -
(viz rozorávání mezí a poezie těch dob)
tak třeba někdy naživo...
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 23.6.2013, 23:29
To jsem se zase dozvěděl věci, které jsem potřeboval vědět, ale podstatu ne ;)
Tak se zeptám jinak - "tam" je dle tebe přízvučné slovo?
Tj. trváš si na svém původním
Nechej to štěstí alespoň tam, kde je
Xx x Xx Xxx X x x
X - přízvučná, x - nepřízvučná slabika)
Pokud ano, určitě nebude problém mi zdůvodnit, proč je více přízvučné než slovo "kde"... a na to se těším ;)
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 23.6.2013, 23:44
Nechej to štěstí alespoň tam, kde je
Xx x Xx Xxx X x x
Xx x Xx Xxx x x x
zdůvodnění jiné (Tvé) verze jsem čekal spíše od Tebe -
to já se chci poučit..., a když se ptáš na "větší" přízvučnost než "kde",
ve verzi Tebou uvedené ji přesto jako přízvučnou nevidím...
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 23.6.2013, 23:56
Ovšem já jsem nikdy netvrdil, že "kde" nebo "tam" je přízvučné, naopak, tvrdím a ze schématu je to snad zřejmé, že poslední slovní přízvuk nese první slabika slova "alespoň",tj. "alespoň tam, kde je" tvoří jediný přízvukový celek. Slova "tam", "kde" a "je" jsou jednoslabičná slova bez dostatečného významu a tedy i přízvuku.
To, že pak pro potřeby rytmiky verše nějaké z nich akcentujeme, příp. se tak alespoň tváříme, je věc druhá.
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 24.6.2013, 21:47
"To, že pak pro potřeby rytmiky verše nějaké z nich akcentujeme, příp. se tak alespoň tváříme, je věc druhá."
ano, právě asi na tom vznikají ty mylné výklady
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 24.6.2013, 22:18
proto říkám nesměšovat přízvuk slovní (X/x) a rytmický (5JŽ/3D, apod.), jedná se o z podstaty dva rozdílné pojmy, které spolu v sylabotónickém verši sice korespondují, ovšem to je pouze základní východisko... realita je mnohem komplexnější... i když zase ne tak složitá, jak by se mohlo zdát.
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 24.6.2013, 22:23
Na zamyšlení jedna perlička
A to jsem já! To já jsem ženo = 4JŽ
(Orten, Červená kniha)
Metrum jsem napověděl... a teď mi popiš rozložení slovních přízvuků ;)
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 24.6.2013, 22:29
A to jsem já! To já jsem ženo!
...tak zkusím:
X x x X x X x xx
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 24.6.2013, 22:36
...a nebo spíše:
x X x X x X x xx
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 24.6.2013, 22:39
Kdybys nespáchal hřích absence přízvuku na první slabice polysylaba (ženo), dal bych ti další pokusy, takhle to asi nemá cenu. Pan Červenka tvrdí, že je to takto:
A to jsem já! To já jsem, ženo
x X x X x X x Xx
všimni si, že "to" je jednou přízvučné a podruhé ne
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 24.6.2013, 22:45
jo, v opravený verzi jsem odlišné přízvuky na "to" použil,
a že zhřešil jsem? jinak bych neprohléd...
a díky, miroslawku
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 24.6.2013, 22:52
Na závěr naší diskuze doporučuji ke studiu Červenkovy Kapitoly o českém verši. Lepší knihu na hlubší seznámení s versologií neznám: je veliká škoda, že zůstala nedokončena.
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 24.6.2013, 22:57
dík za tip, znamenám si, za dlouhých zimních večerů
se bude hodit - a že už jsou na krku...
kvalitní komentář (0)Reaguj >>
22.6.2013, 21:35Nechej to štěstí snad tam, kde je.
Xx x Xx x X x X
by možná pořešilo...
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 22.6.2013, 23:53Nechej to štěstí alespoň tam, kde je
Xx x Xx Xxx x x x - vcelku jasný jamb (5JŽ)
Ale on neslyší. Pohřbívá naděje
Xx x Xxx Xxx Xxx = čtyřstopý daktyl, nic jiného
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 22.6.2013, 23:55řešením tedy není vypouštět slabiky, ale přidat nějakou ke štěstí ;)
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 23.6.2013, 20:56"Nechej to štěstí alespoň tam, kde je
Xx x Xx Xxx x x x - vcelku jasný jamb (5JŽ)"
čtu jinak, hm...:
Xx x Xx Xxx X x x
proč?
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 23.6.2013, 21:33Rozložení slovních přízvuků, je takové, jak jsem uvedl, o tom diskutovat, doufám, nebudeme. Ale všimni si, že se mé značení nekryje s jambickým schématem - mám tam ke konci samé nepřízvučné slabiky. Je dobré neplést si přízvuk slovní a přízvuk metrický. Není vůbec řečeno, že na těžké době musí být přízvuk a na lehké nikoli.
Každopádně nepřízvučná monosylaba lze v proudu dalších podobně nepřízvučných sourozenců přizvučit docela snadno... dle potřeby metra můžeš akcentovat kteroukoli z posledních tří slabik - a vzhledem k okolostojičným daktylům se tvé čtení také nabízí... jenže do daktylu tam chybí právě ona slabika, kterou jsem navrhoval doplnit.
Jinak "jasný jamb" je dotyčný verš jako rytmická řada sama o sobě. Reagoval jsem na OŘ.
Mimochodem tvé řešení
Nechej to štěstí snad tam, kde je.
Xx x Xx x x x x - lze interpretovat jako třístopý daktyl a pak funguje, rozložení přízvuků je však jiné, než jsi popsal - ať už jsi měl na mysli přízvuky jakékoli ;)
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 23.6.2013, 21:52"Je dobré neplést si přízvuk slovní a přízvuk metrický."
ano jistě, máš pravdu, v mým posledním (pořešilo...) jednoznačně o slovní,
jen v prvním (a tebou teď zmíněném) se jaksi pořád rozcházíme
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 23.6.2013, 21:57blbě jsem to napsal - vynech první v závorce, a omluva...
kvalitní komentář (0)Reakce: Oldřich Řeporyjský 23.6.2013, 22:32Od jisté doby na své vlastní: "blbě jsem to napsal" nevěřím. Kdo chce pochopit pochopí. Kdo nechce - traktor
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 23.6.2013, 22:49no tady a teď sem takhle musel - poslední poznámka
či koment by pak bez onoho vyzněl zmatečně
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 23.6.2013, 23:02asi jsem traktor, ale nerozumím v čem se rozcházíme... tedy možná ano, ale jist si rozhodně nejsem ;)
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 23.6.2013, 23:19traktor nebudeš, to by si toho už někdo přede mnou všim,
a taky že já naftu cejtim na míle -
(viz rozorávání mezí a poezie těch dob
)tak třeba někdy naživo...
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 23.6.2013, 23:29To jsem se zase dozvěděl věci, které jsem potřeboval vědět, ale podstatu ne ;)
Tak se zeptám jinak - "tam" je dle tebe přízvučné slovo?
Tj. trváš si na svém původním
Nechej to štěstí alespoň tam, kde je
Xx x Xx Xxx X x x
X - přízvučná, x - nepřízvučná slabika)
Pokud ano, určitě nebude problém mi zdůvodnit, proč je více přízvučné než slovo "kde"... a na to se těším ;)
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 23.6.2013, 23:44Nechej to štěstí alespoň tam, kde je
Xx x Xx Xxx X x x
Xx x Xx Xxx x x x
zdůvodnění jiné (Tvé) verze jsem čekal spíše od Tebe -
to já se chci poučit...
, a když se ptáš na "větší" přízvučnost než "kde",ve verzi Tebou uvedené ji přesto jako přízvučnou nevidím...
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 23.6.2013, 23:56Ovšem já jsem nikdy netvrdil, že "kde" nebo "tam" je přízvučné, naopak, tvrdím a ze schématu je to snad zřejmé, že poslední slovní přízvuk nese první slabika slova "alespoň",tj. "alespoň tam, kde je" tvoří jediný přízvukový celek. Slova "tam", "kde" a "je" jsou jednoslabičná slova bez dostatečného významu a tedy i přízvuku.
To, že pak pro potřeby rytmiky verše nějaké z nich akcentujeme, příp. se tak alespoň tváříme, je věc druhá.
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 24.6.2013, 21:47"To, že pak pro potřeby rytmiky verše nějaké z nich akcentujeme, příp. se tak alespoň tváříme, je věc druhá."
ano, právě asi na tom vznikají ty mylné výklady
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 24.6.2013, 22:18proto říkám nesměšovat přízvuk slovní (X/x) a rytmický (5JŽ/3D, apod.), jedná se o z podstaty dva rozdílné pojmy, které spolu v sylabotónickém verši sice korespondují, ovšem to je pouze základní východisko... realita je mnohem komplexnější... i když zase ne tak složitá, jak by se mohlo zdát.
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 24.6.2013, 22:23Na zamyšlení jedna perlička
A to jsem já! To já jsem ženo = 4JŽ
(Orten, Červená kniha)
Metrum jsem napověděl... a teď mi popiš rozložení slovních přízvuků ;)
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 24.6.2013, 22:29A to jsem já! To já jsem ženo!
...tak zkusím:
X x x X x X x xx
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 24.6.2013, 22:36...a nebo spíše:
x X x X x X x xx
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 24.6.2013, 22:39Kdybys nespáchal hřích absence přízvuku na první slabice polysylaba (ženo), dal bych ti další pokusy, takhle to asi nemá cenu. Pan Červenka tvrdí, že je to takto:
A to jsem já! To já jsem, ženo
x X x X x X x Xx
všimni si, že "to" je jednou přízvučné a podruhé ne
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 24.6.2013, 22:45jo, v opravený verzi jsem odlišné přízvuky na "to" použil,
a že zhřešil jsem? jinak bych neprohléd...
a díky, miroslawku
kvalitní komentář (0)Reakce: miroslawek 24.6.2013, 22:52Na závěr naší diskuze doporučuji ke studiu Červenkovy Kapitoly o českém verši. Lepší knihu na hlubší seznámení s versologií neznám: je veliká škoda, že zůstala nedokončena.
kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 24.6.2013, 22:57dík za tip, znamenám si, za dlouhých zimních večerů
se bude hodit - a že už jsou na krku...
kvalitní komentář (0)Reaguj >>
líbí se mi ta obyčejnost, kterou jsi povýšil na poetickou úroveň
připomněl si mi, tvou prózu, kterou ráda čtu, četla jsem je přesnější
škoda
nicméně tady, líbí se mi na čtení, a že nese obsah
forma už tam moc ne, asi tím automatickým řazením na střed, nevím
každopádně ale pětka.
kvalitní komentář (0)
připomněl si mi, tvou prózu, kterou ráda čtu, četla jsem je přesnější
škoda
nicméně tady, líbí se mi na čtení, a že nese obsah
forma už tam moc ne, asi tím automatickým řazením na střed, nevím
každopádně ale
pětka.kvalitní komentář (0)
Přečetl jsem si všechny tvoje básně a ohodnotil ty, které mne nejvíc zaujaly...dobrá práce.
kvalitní komentář (0)
kvalitní komentář (0)
U tvých básní si vždycky musím představit,jak je někdo recituje, a pak je to pěkné. Takové vyprávění... Vždycky mě tam nějaký obrat upoutá
kvalitní komentář (0)
kvalitní komentář (0)Reakce: Marek N. 18.11.2011, 11:08
Díky. Ono je to totiž tak - v dnešní době vymyslet originální rým je potíž, zíroveň se mi dost příčí okázalá "básnická" mluva. Jsem přívrženec jednoduchého, čistého jazyka a tak právě ty obraty to v podstatě jediné mohou zachránit a udělat z toho báseň
kvalitní komentář (0)Reakce: Hesiona 18.11.2011, 12:40
Jak to tak sleduju, asi máme ledacos společného - páni kritikové nám vytýkají stejné věci))
kvalitní komentář (0)Reaguj >>
18.11.2011, 11:08Díky. Ono je to totiž tak - v dnešní době vymyslet originální rým je potíž, zíroveň se mi dost příčí okázalá "básnická" mluva. Jsem přívrženec jednoduchého, čistého jazyka a tak právě ty obraty to v podstatě jediné mohou zachránit a udělat z toho báseň
kvalitní komentář (0)Reakce: Hesiona 18.11.2011, 12:40Jak to tak sleduju, asi máme ledacos společného - páni kritikové nám vytýkají stejné věci
))kvalitní komentář (0)Reaguj >>
Chceš psát tučně, kurzívou nebo
podtrženě
? Použij
BB-kódy!Zelené komentáře | Fotka u komentářů
Den, kdy se Monika potkala s pravdou | Síň kravin: Jeho věrní | Loutkohra | Smích z parapetu | Hrachulesky