Červnové růže

Frida 20.7.2019, 09:53

Marka 11.8.2018, 06:54
Hodnocení: 1

Hesiona 22.7.2018, 12:18

Valdora 21.7.2018, 23:18

Valdora 21.7.2018, 21:45

Reakce: Frida 21.7.2018, 22:21

Valdoro, nepřeklikla jsi, najeď si u této básně komentář s číselníkem nahoře, a zkus to znovu...



kvalitní komentář (0)Reakce: Narcis Půlpán 21.7.2018, 22:22

Chtěla jsi 5, dalas 1 - vlastně to odpovídá, ona ta realita je někde uprostřed...



kvalitní komentář (0)Reakce: Frida 21.7.2018, 22:25

Narcisi, já tam vidím - hodnocení 0-tak nevím...zarazil mne počet hlasujících, včimnul sis???snad trilion hlasujících?



kvalitní komentář (1)Reakce: Narcis Půlpán 21.7.2018, 23:03

Jo, počet hlasujících je úchvatný. Myslím, že jsme nejnavštěvovanější literární server v Galaxii. Děláš to holt dobře, Adminko - tohle tu nikdy nebylo.



kvalitní komentář (0)Reakce: Narcis Půlpán 21.7.2018, 23:04

A pro jistotu, kdyby to chtělo zmizet: počet hlasujících u této básně je 18 446 744 073 699 999 744.

U mejch věcí když 6, tak hodně....



kvalitní komentář (0)Reakce: Frida 21.7.2018, 23:06

Díky, ovšem jsem v tom nevinně...



kvalitní komentář (0)Reakce: Narcis Půlpán 21.7.2018, 23:10

Nevěřím.



kvalitní komentář (0)Reaguj >>

Valdora 21.7.2018, 21:43

RadkaEm 20.7.2018, 21:40

Reakce: stranger 21.7.2018, 20:05

předně - na k.k. sem tady neklik já

ano, pokušení mnohokrát popsat mně přišedší chybu v textu
jinak než asociací, vloženou za původně zaznělej text
mi přišlo neméněkrát možná "nepřístojný",
leč na každej pád přesný, trefný, a víc vysvětlující
bez zbytečnejch dovokeců






kvalitní komentář (0)Reaguj >>

Narcis Půlpán 20.7.2018, 10:14

Frida 19.7.2018, 20:38

Reakce: Marek Dunovský 19.7.2018, 20:50

A proč ne? Jsme tady mi snad nějaké autority? Je náš názor cennější než názor kohokoliv jiného? Nechápu.



kvalitní komentář (0)Reakce: Frida 19.7.2018, 21:24

Marku, to ne, ale naučila jsem se za ty tři roky přihlížet ke dvěma názorům - hlasu "lidu" - obci čtenářské - a hlasu kritiky, měla jsem na mysli kritiku na Písmáku od redaktorky, která vydala knihu /a ne samonákladem/ a psala moc dobré básně i povídky...
Nikdy nebudu intelektuál/není mi dáno/, ale psát pro "červenou knihovnu" taky nechci...



kvalitní komentář (0)Reakce: Marek Dunovský 19.7.2018, 21:52

Jasně, tomu rozumím. Když jsem byl hodně mladý, spřátelil jsem se s jedním básníkem ve věku mého táty. Nebudu jmenovat, ale je to člověk na české básnické scéně poměrně dost známý a zasloužilý. Tenkrát jsem psal mé prvotiny. Ze začátku jsem k němu vzhlížel, vždyť to byl ostřílený bard, veterán, který vydal už x sbírek za dlouhé roky, má hodně známých v oficiálních literárních kruzích atd atp. Po nějaké době, když jsem o malou trošku zestárl a zmoudřel, odboural jsem tohle vnímání dané osoby a začal ho vnímat více kriticky. Došlo mi, že mi nedává to, co bych od něj jako mladičký autor očekával - tedy věcnou kritiku, někdy chválu, diskusi o poesii, kterou jsem mu někdy nosil. Vnímal jsem ho jako mentora, ačkoli tu roli prostě neplnil. Vždy to skončilo na tom, že jsem poslouchal jeho monology o tom, jak šel jeho život do háje, jak strašně trpí, protože a protože a pak mi četl své básně... které mě nikdy neoslovily, byly zbytečně komplikované, chladné, intelektualizující... časem mě to přestalo bavit, došlo pak i k ochladnutí našeho dřívějšího přátelství kvůli jednomu incidentu, který nebudu rozvádět. Čili jsem od něj také očekával rady a moudra jako od autority v oblasti poesie, ale časem jsem si uvědomil, že má očekávání byla klamná a že jsem ho v jistých ohledech vlastně přerostl. Takže já vždy tvořil bez rad a podnětů ze strany zavedených autorů. Ale opravdu rozumím Tvému vnímání věci. Pokud nás osloví někdo, koho my samy jsme schopni uznávat, s věcnými podněty, může nám to pomoci, je to osoba, která je na podobné cestě, ale dostala se zatím o něco dál, může mít vhled a moudrost, o kterou teprve usilujeme. Ale jinak - beru to demokraticky A ona kamarádka je zrovna osobou velmi kultivovanou a sečtělou, se vkusem na úrovni, takže proč by její názor měl znamenat méně než názor autora, který publikuje na tomto webu? Tolik k mé úvaze.



kvalitní komentář (0)Reakce: Frida 19.7.2018, 21:59

To ostatně očekávám i já od mladých autorů, že přerostou "učitele"...správná dávka úsilí, talentu, sebevědomí, ale i pokory je pro další cestu /nejen tvůrčí/ důležitá...



kvalitní komentář (0)Reakce: Marek Dunovský 19.7.2018, 22:02

To rozhodně. Jenže vzájemný respekt a pokora jsou nesmírně důležité i ve vztahu zkušený/méně zkušený, nebo chceš-li žák/učitel. Mluvím velice z osobní zkušenosti, že když dává někdo najevo nadřazenost a určité pohrdání, je to velice špatně, a je to kontraproduktivní. S tím jistě budeš souhlasit.



kvalitní komentář (0)Reakce: Frida 19.7.2018, 22:38

S pohrdáním jsem se, Marku, zde nesetkala, opravdu, u žádného z autorů ani čtenářů... Jsem zvědavá na další tvoji tvorbu.




kvalitní komentář (0)Reakce: Marek Dunovský 19.7.2018, 23:20

Však to bylo myšleno i napsáno v rovině obecné ;-) Zas někdy něco přidám. Třeba Tě to příště zaujme více.



kvalitní komentář (0)Reaguj >>

stranger 19.7.2018, 18:04

Reakce: stranger 19.7.2018, 18:26

Marku, ten příklad je jen příkladem, ne
jedinou správnou cestou, pokud rozumíš...



kvalitní komentář (0)Reakce: Marek Dunovský 19.7.2018, 19:04

Hmmm... nevim, zda teď chápu správně, ale budu v dobré víře předpokládat, že to z Tvé strany bylo myšleno jako dobrá rada. Pokud ano, tak v pořádku. Na druhou stranu, ač chápu, co mi chceš sdělit, nemohu říct, že bych bez výhrad souhlasil. Kdysi jsem se řídil přesně něčím takovým - originální za každou cenu, invence hurá, ale v posledních letech začínám oceňovat i jednodušší a nekomplikované jazykové prostředky, někdy i včetně repetice (zdaleka ne vždy). Pokud Ti text přijde málo vynalézavý a jazykově elementární, budiž, ale nic to nemění na faktu, že za textem si stojím v podobě, v jaké byl publikován. Vše je o vnímání a měřítkách, které používáme. Mé dobré kamarádka si ho, například, od srdce zamilovala...



kvalitní komentář (0)Reakce: Marek Dunovský 19.7.2018, 19:19

A nemysli si, že jsem nestrávil drahnou dobu nad tím textem a neexperimentoval s formou, naopak - velmi čile. Ale ze všech pokusů, právě v duchu oné netradičnosti tradičního, mě nakonec nejvíc uspokojila právě tato verze, ta "nejprostší", která mi přijde nejkrystaličtější. Pokud by tě zajímala alternativní verse stejného textu, můžu ti jí klidně soukromě poslat, nemám s tím problém.



kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 19.7.2018, 19:28

...ale budu v dobré víře předpokládat, že to z Tvé strany bylo myšleno jako dobrá rada.

ne, nebylo myšleno jako dobrá rada, je to popis prvotního vjemu,
takže nepochopeno - sem čtenář, a tys mi nabídnul text, no co už...

o těch postojích k textu - ale jo, to si za ním klidně stůj,
jen předpokládám, žes tady otiskl ne proto,
abys odešel pochválenej, ale abys zaslech
i byť negativní názor komentátorů tady -
pokud ne, nerozumím tvýmu nerozumění asi víc já...

a že si ho kamarádka oblíbila?
to ti přeju, těžko už pak dál argumentovat...




kvalitní komentář (0)Reakce: Marek Dunovský 19.7.2018, 19:38

Neurážím se kvůli kritice mých textů. K tomu nevidím důvod. Názor je názor, většina lidí nějaký má. OK. Nebyla to dobrá rada. "Jsem čtenář a tys mi nabídl text". Fajn. Určitý druh mentality a pohledu na věc, proč ne. Ne, nepublikuji apriori proto, abych odešel jen chválen, to nechám jiným autorům, kteří jsou tak nastavení. A tací věru jsou. Jen přepisovat někomu publikovaný text, to už mi přijde docela extrémní...
Jinak - příklad kamarádky jsem uvedl jako podporu k argumentu, že každý vnímáme dle vlastních měřítek, ale ta se liší osoba od osoby, takže asi tak... neměl to být všespásný argument, to fakt ne. Zatím mám z tohoto webu takový hraniční dojem, teď nemyslím jen ve vztahu ke mně, ale i k dalším dze publikujícím autorům... tak uvidím, kam se ve mně tento dojem posune.



kvalitní komentář (0)Reakce: Frida 19.7.2018, 19:48

Je pravda, že se zde celkem detailně probírají příspěvky autorů - to není na většině litwebů obvyklé. Trvalo mi, než jsem si na to zvykla. Ovšem nikde krom Poety a ještě jednoho serweru mi na těch jiných neposkytnul cenné rady pro tvorbu. Protože to myslím se psaním vážně, občas zkousnu i nějaký "nepříjemný" komentář.



kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 19.7.2018, 19:51

"Jsem čtenář a tys mi nabídl text". Fajn. Určitý druh mentality a pohledu na věc, proč ne.
není to víc než mentalitou spíš jedním z nejzákladnějších smyslů litwebů??
ty publikuješ, já (k textu) mluvím, píšu

nepřepisoval sem, jen nechal nahlídnout blíž k mým výhradám,
a proto pak (pro sychr) i dovětkem v dokomentu...






kvalitní komentář (0)Reakce: Marek Dunovský 19.7.2018, 19:59

Smysl litwebů je opět a zase jen na vnímání jednotlivce. Já to beru jinak. Když se chci vyjádřit k nějakému dílku, i v kritičtějším duchu, beru to jako dobře míněnou radu dané osobě (otázka je, jak to berou oni, ano vím ). Neberu to v onom konzumním duchu - nabídl/a jsi produkt a já se mu podívám na zoubek. Když je na dílku alespoň něco hezkého, co mě osloví, nezapomenu to nikdy zmínit, abych nebyl jen negativistický a zbytečně neodradil danou osobu od dalších pokusů, pokud mi přijde, že má alespoň střípek talentu... třeba se ještě vypíše a za pár let bude publikovat mnohem kvalitnější věci, to nelze říct, nikdo z nás není věštec.
Já bych si nedovolil publikujícímu autoru/autorce přepsat dvě sloky, chápu, jak jsi to myslel Ty, ale já bych si to u z principu prostě nedovolil.
Jak říkám, můj dojem tady z toho je zatím na hraně. Rozmyslím se, co dál. Někdy je kritika cenná a může nás posunout k něčemu, co jsme neviděli, někdy je kritika jen holí k bití psa... každopádně, kdo se jí příliš oddává, o něčem to svědčí.



kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 19.7.2018, 20:31

"Někdy je kritika cenná a může nás posunout k něčemu, co jsme neviděli, někdy je kritika jen holí k bití psa..."


jj, jde jen o to si vybrat, jako už i v ostatním v životě



kvalitní komentář (1)Reakce: Marek Dunovský 19.7.2018, 20:59

Tohle si každý musí zpracovat sám. Přečetl jsem si nějaké texty od Tebe, abych lépe pochopil, z čeho vzešly Tvé připomínky... a myslím, že už to chápu lépe. Čili ještě jednou, Tvůj názor respektuji, kdyby to byl Tvůj text, pojal bys to jinak, neberu to osobně, neurazil jsem se, to by bylo hloupé. Vadí mi, ještě jednou opakuji, že jsi pracoval s mým textem bez mého vědomí a souhlasu, proti tomu se prostě musím ohradit.
Myslím, že my dva chápeme řadu věcí odlišně, nejen co se poesie týče. Pro mě jsou třeba Tvé texty nesrozumitelné, neuchopitelné, v podstatě mi to připomíná pustý intelektualismus některých autorů moderny, jako bych viděl plátno se šmouhami, které si můj mozek nedovede spojit do konkrétního obrazu, četl jazyk, které se snažíš tak strašně moc ozvláštnit, že už to nepůsobí "strange", ale spíš "alien". Nic z toho nedokáži vyextrahovat. A za hlupáka se opravdu nepovažuji. Věřím, že někdo jiný by mohl cítit pravý opak toho, co já cítil a vnímal, když jsem to četl... vše je relativní a vnímání umění nebo literárních děl obzvlášť... tím abych asi tuto diskusi uzavřel.



kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 19.7.2018, 21:52

s omluvou k vložení jinam:
je mi líto, když máš pocit, že mý připomínky vzešly z mejch textů,
ale co je mi mi líto asi víc, že se za hlupáka nepovažuješ, aniž bych
se o tom zmínil -


téměř klasika po negativních komentech -
podívám se na tvý díla, a pak se teda těš!!...,

...a ano, raději uzavři, abys tu za hlupáha opravdu nebyl-
to už není komentář, teď už opravdu rada



kvalitní komentář (0)Reakce: Marek Dunovský 19.7.2018, 21:59

Já jen nastavil zrcadlo Tvému vnímání věcí vezdejších, nic víc. Máš právo vyjádřit se k tomu, co publikuji, dávám to veřejnosti k dispozici, tedy jsem i já využil svého práva udělat totéž. Rozhodně ne v duchu "podívám se na Tvá díla a pak se těš", byl jsem zvědavý. Stejné hodnocení bych napsal i bez kontextu předchozí diskuse, to Tě mohu ujistit. Poesie, kterou píšeme, velmi odráží to, jak ji sami vnímáme, ne kompletně, ale do nemalé míry. My dva se prostě asi nepochopíme... Škoda. Ale co už. Tak to někdy je.



kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 19.7.2018, 22:06

s nastavování zrcadel na mě nechoď,
tyhle profláklý kecy mám už ze sebou



kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 19.7.2018, 22:07

"m"



kvalitní komentář (0)Reakce: Marek Dunovský 19.7.2018, 22:10

To ale neznamená, že to tak v životě nechodí, že? Profláklý kecy, kecy v kleci, anebo taky vůbec ne . Tak se měj, Cizinče.



kvalitní komentář (0)Reaguj >>

Frida 18.7.2018, 23:52

Reakce: Marek Dunovský 19.7.2018, 00:57

Tak oba texty jsou velmi odlišné v duchu, formě i tematické látce... patos mi v určitém typu básní nikdy nevadil, snad to bude tím, že řada autorů, kteří mi v mládí nějakým způsobem pomohli utvářet mou básnickou osobitost a styl, jej používali v rozličné míře. Musí se s tím ale umět pracovat, aby se nesklouzlo ke kýči nebo přílišnému sladkobolu. Já jsem s básní naprosto OK. Rozhodně mi nepřijde slabá. Hodně autobiografická, ano. A co se týče posledního verše? Je opravdu nutné to vysvětlovat? Včera mi jedna osoba na jiné stránce řekla, že přílišné vysvětlování stran toho co a jak chtěl básník říci může kouzlo textu zabít pro jiné čtenáře. Takže asi tak. Díky za přečtení a dobrou noc.



kvalitní komentář (0)Reakce: stranger 19.7.2018, 21:48

je mi líto, když máš pocit, že mý připomínky vzešly z mejch textů,
ale co je mi mi líto asi víc, že se za hlupáka nepovažuješ, aniž bych
se o tom zmínil -


téměř klasika po negativních komentech -
podívám se na tvý díla, a pak se teda těš!!...,

...a ano, raději uzavři, abys tu za hlupáha opravdu nebyl-
to už není komentář, teď už opravdu rada



kvalitní komentář (0)Reaguj >>