pomalu ale jistě se blížej dny,
kdy budu krmit labutě, ale už teď vím, že se nebudu muset bát, čím -
teda pokud žerou preclíky...

E.O.S.-úsměv

jsi v hospodě, kde dávají k pivu slanej preclík.

nechceš? nech bejt

vadí? změň lokál.

co je na tom hnodopišné?

nebo si nám tady zdělil nějakou novotu o posunech?

...ať tvý touhy třeba vítr láme

měj se...mazza

Tak nemyslel jsem, že se bude hnidopišit tím co jsem nesdělil a nemyslel, ovšem diskuzi končím stejnou mincí faktu.
Touha má málokdy co dočinění s klidem.

Souhlasím s mazzou. Nikdo není lepší nebo horší tím, že chápe a cítí věci jinak. Kdybychom všechno chápali řešili stejně byla by to neskutečná nuda. Já hodnocení vítám, i když mmne séře, když dostanu nižší známku, než na jakou dílo cítím. Jenže se nezlobím ani tak na hodnotitele, jako na sebe - že jsem to nenapsal líp. Někdy holt! hledám chyby i na hodnotiteli ... je to jednoduché: já zakotvil tady po předchozí zkušenosti s celkem 11 servery s literárním zaměřením. Nebudu říkat proč - jsou tu samí dost chytří, aby si to vydedukovali sami.

Do hodnocení už bych nerýpala. Každý má možnost hodnotit podle svého cítění.

...a proč se zdobí dorty
...a proč se ženský zdobí krajkou

nehodnoť. zakaž si hodnocení
odejdi na web kde se nehodnotí.

uvědom si, že někoho ty body mohou posunout, neb

touha je černobíla kočka, která v hnízdech spočítá všechno peří a jde klidně spát

Všiml jsem si, že už nějakou dobu nevyužívám institutu hodnocení (-5 až +5). Začalo odjímáním možnosti hodnocení vlastních děl, pokračovalo odvyknutím hodnotit cizí díla.
Když jsem na Poetovi začínal, nepopírám, že pro mě mělo hodnocení velký význam. Spíš tak povrchně pro ještě nepotlačené narcistní sklony. Když se na to ale zpětně dívám čtyřka nebo pětka a komentář o deseti slovech mě nikdy nikam neposunuly. Tak se teď snažím psát víc text než klikat na nějaká spíš nicneříkající čísla. Zároveň jsem zjistil, že mi na té hvězdičce za jménem de facto nezáleží. Nevím jestli jde odejmout, ale to je až druhotná věc. K čemu vlastně to hodnocení je krom nějakého prvotního filtru začátečníků od zkušenějších poetů? Nemám v tom jasno.

Mylenko, každý má holt jiný vkus. Když se někomu něco nelíbí, tak je logické, že to ohodnotí záporně - a naopak. Nejsme server, kde by se dával plný počet ze slušnosti. Nebo snad taky klesneme tak hluboko?

A co se týče vkusu, tady je to samé i o učitelích, editorech. každý z nich má svůj vkus. Možná, že jiný by tě za to poslal do háje.

Nevím, ale jak tak "listuji" diskusemi, vyvstává mi otázka, jak to vlastně všechno bylo?

Já = Anonym zapoměl jsem se lognout

Ve zkratce mi někdo popište o co jde.. Nechce se mi to celé číst a rád se přidám do zuřivé smrště nesmyslných názorů

Mylenko: já osobně proti tobě ani tvému chování nic nemám. Naopak si myslím, že pokud sis jen přišla vyřídit účty se slečnou, která ti kradla texty, je vše v pořádku. Problém je v tom, že se to všechno nějak neštastně zvrtlo a teď na Poetovi probíhá pro mě né moc povzbuzující hádka Poeta vs. mylenka... (ano očividně stojíme všeci při sobě a někteří do tebe ryjí pouze z davové psychózy). Sama jsi psala, že tu teď už nechceš být, že jsi doma jinde. Proč tu tedy pořád čeříš vodu? Ne, nechci tě vyhánět a ani na to nemám právo, jen nechápu, proč se tu musíš stále probírat.

Cituji: mylenka
/*Myslím, že po pár dnech tu, jsem si udělala celkem jasný obrázek.

*filmactor, nauč se prosím i číst, buď tak hodná. Opravdu už se mi příčí tady s tebou diskutovat.

*Kristýno, Tvůj příspěvek nepotřebuje další komentář. Rozebírat ho nebudu. Moudrý člověk si dokáže udělat úsudek, o tom co jsi zde napsala, sám.

*Chtěla jsem si tu jen vyřídit svoji záležitost a odejít.

*Své texty jsem zde smazala, ale jeden vám sem vyvěsím... na rozloučenou./

(Neuraz se, nemyslela jsem to zle. Pokud vás baví hádky, ok, ale copak se nemůžete hádat o něčem smysluplnějším?? )

Ach Bože, tak se mi zdá, že největší blázen jsem já.

Kristýno, Tvůj příspěvek nepotřebuje další komentář. Rozebírat ho nebudu. Moudrý člověk si dokáže udělat úsudek, o tom co jsi zde napsala, sám.

Mylenko: Chtela jsem te povzbudit k tomu, at zustanes jako ctenar, kdyz nesneses kritiku.
Ale bohuzel, kvuli tvym trapnym vyjadrenim, se obraci hodne lidi proti tobe.
Kdyz zacnes ztracet hlavu proto, ze ti nekdo da spatne hodnoceni, dokazu to jeste prejit. Ale ty uz kolem sebe kopes do kohokoli.
Nastesti me neurazis, ale lidi na poetovi branit budu. Jsem uz takova, ze mi zalezi vic na ostatnich nez na sobe. Psat uz nepisu a ani nebudu vic jak jednou za x mesicu. A tak se spise zhorsuji nez zlepsuji, klidne i deset -5 me nerozhazi. Ty basniky co pises jsem vsechny az na Novakovou cetla, krome Sramka se mi ale nelibi. Mam rada Bezruce, Shakespeara, J.V. Sladka, Villona, Preverta, Gellnera. Za rok toho prectu mnohem vic nez ty, protoze tomu venuju veskery volny cas. Sporty mi nejdou, do hospody nechodim, televizi vubec nekoukam, deti ani zvirata nemam.
Prave v patek me cekaji primacky na doktorske studium, prijeti mam defakto jiste, potrebuji odbornika v moji oblasti.
Tolik k memu vzdelani.
A jak to, ze mam cas se tebou vubec zabyvat? Jak uz jsem rekla, mam nemocenskou. Mam ji od pondelka a uzivam si ji, protoze jindy nemam cas na poetu. Narozdil od tebe, to, ze mam tolik casu, je vyjimecna situace. A tak si spis rikam, proc ty mas tolik casu a radsi se nevzdelavas? Faktje, ze by jsi to potrebovala, ale spise v sebepoznani a psychologii nez v Seifertovi.
Protoze jestli jsi se nevypsala doted, je uz mala sance, ze zacnes lepe psat diky stokrat prectenym kniham.

Kristýno, provokuj si jak chceš, můžeš mi psát i soukromé zprávy o tom, jak stojíš o mé hodnocení a vyjádření k Tvým textům, ale právě proto, že jinak se chováš veřejně a jinak v soukromí, budu i nadále já ignorovat Tebe. Máš pravdu, IQ neroste stářím. Tudíž i to Tvé zůstane takovým jaké ho máš nyní.

Mazej filmaktor med kam chceš, jistě Ti za to náležitě ocení Tvé příspěvky do příštích soutěží...to nic nezmění na tom, že jsi jen mladá ženská, která (jak sama uvádíš)se prostě nudí. Představ si, že já už si ani nepamatuji, kdy jsem se nudila naposled... možná kdysi v pubertě, ale i tehdy spíš ne, byla jsem náruživou čtenářkou... Zkus si vypůjčit nějakou kvalitní sbírku básní třeba od Skácela, Seiferta, Nezvala, Halase, Hrubína, Kainara, Šrámka, Novákové...možná pak i sama pochopíš, jak vypadá poezie. Nebuď líná, zkus se vzdělávat sama. Nečekej, že někdo ke Tvým dílkům bude psát odborné komentáře na amatérském serveru, radit Ti a vodit tě za ruku jen proto, že se zrovna nudíš...

Mno osobně někdy až moc rozumně ... podezřívám maminku z poluúčasti

filmactor: Nic proti mylence, stari se ma respektovat, je prece zkusenejsi. Ale bohuzel se starim neroste IQ. A tak ti chci rict, at ignorujes co rika. Vyjadrujes se mnohem rozumneji nez ta starsi pani. Coz je ponekud smutne.

-pocit

Moudré stáří kontra mladé rozumy
líbí se mi to

filmactor, nauč se prosím i číst, buď tak hodná. Opravdu už se mi příčí tady s tebou diskutovat. Možná by bylo vhodné ještě před tím, než napíšeš svůj komentář do diskuze i trochu přemýšlet.
A co se týká Tvé tvorby, mazání by nebylo od věci... Opravdu mě "bavíš"
To, že jsem smazala mé texty má jediný důvod - nemíním dál na Poetovi ani komentovat, ani publikovat. Doma jsem na jiném serveru a tolik času, abych ho ztrácela v jalových diskuzích nemám. I tobě by prospělo občas se proběhnout na čerstvém vzduchu. Mám pocit, že tu sedíš stále. Život je venku, ne v obrazovce a Tvá "moudra" si nech pro své vrstevníky.

Myslím, že na to, aby člověk mohl o sobě říct, že je moudrý, to je buď pýcha nebo velká odvaha. To, že jsi všechno smazala ještě více dokazuje to, jak tě to štve... Kdybychom byli všichni stejní jako ty, moc autorů by tu už nezůstalo..

Mylenko, samozrejme, ze se certis.
Netusime jaka jsi, to ani za mak. Jen konstatujeme, co vidime. Nepotrebuju znat cloveka 20 let na to, abych poznala, ze si seda nebo ze se usmiva.
Nepotrebujeme te znat, abychom vedeli, ze se certis.

A vis co, je to normalni.
Mi je jedno, kdyz mi nekdo pohani basen. Ale kdybych nekomu uvarila a ono mu nechutnalo, certim se tisickrat vic, nez ty ted.

Mylenko, co jineho mame videt, nez ze se certis? Jak jineho si to mame vysvetlovat, nez ze nesneses kritiku?
Clovek dostane jedno spatne hodnoceni a hned to cela poeta hodiny resi a autor odchazi pryc?
Proboha, to je dost prehnane ne?

Rikam si, kolik se asi vsichni nudime. Ja mam nemocenskou, takze ja dost

PS: Jestli te fakt stve, kdyz se nekomu nelibi tvoje tvorba, tak nepublikuj. To je jednoduche. Muzes ostatni hodnotit a pomahat jim radou, i kdyz nebudes publikovat ze strachu, ze by ses vsem nezalibila.

Když budu mít vysokou školu, budu doktorem filozofie, budu sám publikovat a bude mi vydáno několik sbírek básní, včetně několika knih překladů a bude mi 81 let, budu tím, kdo edituje jedné ženě její sbírku a protože jsem navíc moudrý člověk, vyberu těch textů jen 20.... a protože jsem ji viděl vyrůstat a znám ji už téměř čtyřicet let, napíšu jí k té její sbírečce doslov ve kterém náhodným čtenářům objasním čím jsou mi její básně blízké a co v nich najdou.
Nebudou to trny, ani pýcha...

na poetu mě nepřivedlo žádné "bezpráví", ale hloupost. Hlopost jedné z autorek, která tu vydávala za své mé texty a já na to byla upozorněna jinou autorkou na Písmáku.
Chtěla jsem si tu jen vyřídit svoji záležitost a odejít. Přesto jsem nakonec podlehla naléhání jedné z autorek a začala a vyvěsila zde básničku "Dívej se dobře".

Ne, Ingrid, neznáš mě a já mám k "čertění" příliš daleko. Je mi padesát let. Já už o životě vím mnohé a nějaké hodnocení + či - mi může být opravdu ukradené. Já vím jak píšu a dokonce i proč píšu.

Své texty jsem zde smazala, ale jeden vám sem vyvěsím... na rozloučenou.

Krásná slova (a hlavně myšlenky), díky za ně.

Když budu mít vysokou školu, případně budu editor, básník, učitel českého jazyka, politik nebo mi bude 80...jsem snad nějakou z těchto možností více než ti druzí?(Propo, jak se dozvědět, zda-li někým z oněch zmíněných právě nejsem?)Ne nikdo není víc a nikdo méně.

Možná Tě mylenko, na Poetu přivedlo na Tobě páchané bezpráví, možná celý život pomáháš druhým(třeba jako zdravotní sestra, co já vím).Neznám Tě.

Z Tvého poměrně krátkého a rozruchu plného života na Poetovi je však mé osobě vidno, že jak ta planá růže jsi, snad se obdivuje slunci, polím a krajině do které zasazena, snad i voní po větru, však její ostré trny jsou záštitou její pýchy. Nejlépe jí, když ponechána sama sobě, jen o své vlastní kráse může snít.

Ignoruji Tvou neoprávněnou poznámku mířenou na mou hlavu a odpouštím si zde mnohé, co bych chtěla říci, by jsem si trochu ulevila nad hrůzou, jež působí (odpust) nevyzrálostí, kterou jsou psány Tvé komenty na téma hodnocení.

Ponechme tedy růže jejich vlastnímu růstu bez reptání, které ve své podstatě nemá jiného účelu, než popustit uzdu trocha toho adrenalinu a pojdme se vrátit na amatérský server plný kamarádů a radosti z jazyka, jenž nám působí toliko rozmanité zábavy i úlevy v dobách krušných.
Mávněte na tím rukou a pojdte domů.

mylenko, přestan se čertit, vzpomen na podporu, kterou jsi napoprvé od ostatních dostala a za kterou si nezaslouží Tvé příkré(opravdu tak působí)jednání.

Pokud jsem snad napsala něco, co by druhého popudilo a pobouřilo, pomněte lidé drazí, jsem jsem také jen nedokonalý člověk.

Krásný večer všem příznivcům slova.

Ad hodnocení podmíněné komentářem - to opravdu nic nevyřeší, prostě člověk napíše nějakou blbost, jen aby mohl to hodnocení dát, pokud skutečně chce. Podle mne je současný systém podmíněný povolením hodnocení až od 5 komentářů a navíc minimálně 5 dny (1 komentář/den) dostačující. Původně jsem ho plánoval po soutěži zrušit, ale myslím, že se celkem osvědčuje... Také bych nepodmiňoval možnost hodnocení publikováním děl. Někdo zde zkrátka chodí pouze díla číst, a ne psát...

INTER ARMA SILENT MUSAE

Možná by opravdu nebylo od věci dovolit hodnocení pouze těm, kteří už dílo zkomentovali... Jo, najde se blbec, co napíše tři tečky a dá ti mínus pět, ale aspon víš, že tenhle je blbec a chtěl ti to jen oplatit a tomuhle se to doopravdy nelíbí. Navíc takoví blbci tu nevydrží dlouho...

Ou, pardon. Taky si myslím, že dát záporné hodnocení bez komentáře není dobré, ale je to boj hodnotící ho, autor pak má na něj přece né moc milý názor,ne? A To je síla bych tomu rozuměla až po jeho hodnocení.. Já mám nejradši, protože mi psaní básní ještě nejde, když mi jiný autor napíše, co se mu tam nelíbí, co mu tam nesedí, čemu nerpozumí, co jsem pokazila..

filmactor..Ellen nikdo nemohl dát záporný bod, protože prostě nepublikuje. Proto i toto mé zamyšlení nad možností alternicku, který si takto "vyřizuje" účty...a už přestaňme tedy mluvit konkrétně, když vám to je takovou solí v očích. Pokud jsi schopná ve svých letech dělat závěry z tak mála indícií, je zbytečné s tebou dál diskutovat (mimochodem - naschvály jako hrady ale chápu, že jde patrně o překlep.

Karkulko, tvůj příspěvek obsahuje sice dobrý námět = bez komentáře by nešlo hodnotit, jenže když Ti do komentu někdo napíše "to je síla" rozumíš tomu jak?
Nebo stačí slůvko ne a mínus body ?
První liga se nehraje na žádném amatérském literárním serveru, ale jsou servery kde je hodnocení nastaveno jinak. Myslím, že systém hodnocení na zmiňovaném Písmáku je příznivější a současně se tam člověk může dočkat i objektivní kritiky od autorů, kteří sami umí psát. Jelikož tam negativní hodnocení nefunguje, vlastně ten, kdo chce hanit musí se vyjádřit právě komentářem. Nemůže ale kvůli svému názoru "zbourat" názor ostatních. samozřejmě i tam jsou skupinky, které se čtou a tipují navzájem...to už je věc toho kterého autora, jestli se "zařadí" či ne.

Jak víš, že si nízkým bodováním navzájem ubližujeme? Jak víš, že Ellen vlítla k tobě do básně a nápálila ti -4 aby tě naštvala, oplatila, že někdo jí taky napálil záporný bod... Nemyslela jsem si a ani to tak nevypadalo do tvého založení této diskuze, že si tady lezeme do zadku a děláme si pomocí hodnocení naschváli... Tak jako si si udělala obrázek o tomto hodnocení, o nás a o celé poetě, my jsme si též udělali obrázek o tobě..Myslím, že tím, že většina s tebou zajisté nesouhlasí, je vidět jaký---

A pokud si myslíš, že by bylo lepší hodnocení zrušit úplně, protože pak by se diskutovalo(pokud by byli body 0-10) o tom: "Proč mi proboha někdo dal nulu??Jéé, měl na to vůbec právo? Moje báseň je ověřená, určitě to udělal ze schválnosi...bla bla bla.."

Opravdu nebudu číst ten sáhodlouhý příspěvek od Satanriela. Nemíním tu řešit nějaké diskuze z doby, kdy jsem tu nebyla.Ke Kristýně F.
nepodsovej mi něco, co se zrodilo jen ve Tvé hlavince, buď tak hodná.

Použila jsem konkrétní příklad od své básně jen proto, abych doložila, že se tak děje a je jedno, jestli mně, či někomu jinému. Faktem zůstává, že mínus body jsou k hodnocení zbytečné...nakonec "průměr" se dá snížit i nulou, či nízkým bodovým hodmocením.

jen jsem se vyjádřila, že nechápu tento systém hodnocení, kdy kdokoliv může k dílu vlítnout a hodit vám ho zmačkané do koše. Pokud vám tento systém vyhovuje, používejte ho. mě se zdá zbytečný.

nebudu dál probírat Tvůj příspěvek, protože soudný čtenář , pokud chce si udělá obrázek o tvém "přepsání" mého diskuzního příspěvku sám.

Snad jen k "bezdůvodnému napadání"...

Ave. rose jsem se zeptala na skutečnost,kterou mi nevysvětlila. Zvolila báseň od zefa z Literu a jelikož jsem zefa četla, pamatovala jsem si jeden verš z té básně... moji doměnku potvrdil google - tudíž, buď je ave. rose zef a nebo okopírovala jeho báseň, zajímavé je, že po vznesení mého dotazu, báseň smazala.

Víte, vážení, virtuální svět vám dává netušené možnosti... bohužel i ubližovat si navzájem. Myslím, že po pár dnech tu, jsem si udělala celkem jasný obrázek.

Sand jen pro Teu .. nevím jak "skvělá" jsem...vím jen, že bych nikdy nevlítla pod báseň kohokoliv a napařila mu mínus čtyři body jen proto, že jsem vstávala zadkem napřed.
Dobré básně lidé píší se srdcem na dlani... prot jim do té dlaně nebudu kopat. Nebudu jim ale ani lhát, že píšou skvěle, pokud uvidím velké nedostatky. Poezii píšu přes třicet let a přesto se stále učím.

Karkulko: A tím chceš říct, že my tu tvrdě nehrajeme? Já když něco strhám, tak to strhám. A vůbec se nestydím dávat mínusy.
Víš kolik lidí už tu odešlo, jen proto, že jsem jim strhala dílo?
Občas se divím, že mě mongi ze serveru nevykáže, když mu odháním autory.

Jak říkame my japanisté,kolik višní ,tolik třešní.Každý má svou pravdu.Problém je mylenko,že tys přišla z Písmáka a tam se hraje hodně tvrdě,nikdo ti nic nedaruje.Tady jsi v trochu jiném prostředí,podívej zadřela si server.Takhle hádat se můžem až budeme hrát první ligu,teď to nemá smysl.Komentáře k básním jsou důležité i ty špatné,proto si myslím,že by měly zůstat.Hodnocení, by nemělo být bez komentáře možné.Hodnocení by mělo být výsadou těch z vás co básním rozumí a dokáží poradit/mám smůlu já to nejsem/jestli to je zase utopie,to nevím

Mně se náhodou záporné hodnocení líbí... Vždyť nejlépe dokáže vystihnout pocit z básně... Líbí? kladné hodnocení. NElíbí? Záporné. Pokud nic necítím dám nulu. Jednoduchá logika. Nevím proč zde má -5 nálepku /největší humus na světě/. Prostě se mi básen jen nelíbí, hotovo. Naopak mi vůbec nevyhovuje hodnocení jako ve škole: 1-5. Nepíšeme přeci diktát!

mylenka: nechápu, o co přesně ti jde... Pokud víš, že jsi tak skvělá, nemůže ti přeci vadit nějaká ta mínus pětka. Jo není úplně fér když někdo hodnnotí pouze z naschválu. Ale to je tak všude... I na koncertech světově uznávaných kapel ( no jo vysokou většinou nemají, ale CDéčko taky vydali) se najdou lidi, co jen z nenávisti ke skupině pokřikují "fůj" a lidé, kterým se daná hudba opravdu nelíbí...

Já beru hvězdičky a nejlepší autory jako povzbuzení a motivace k lepším výsledkům, lepším dílům. A hvězdy, teda zelenou bych každopádně nějak zpřísnila, aby ji nemohli využívat někdo jako já.. :-(

Kristýn: K Vašim službám. (jinak to nemáš slohovku, já mám takové komenty kdyz pisu v afektu )

Aaaa, Satan. Jsi mě předběhl, než jsem dopsala tu svoji slovohou práci níže.

Tu je tolik věcí, že nevím ani kde začít. Ale někde se asi musí.
Mylenko, ty jsi fakt mimo.
Někomu se něco nelíbí a ty by jsi ho hned kamenovala, protože máš oficiálně potvrzeno, že jsi dobrá?
Dobrých je spousta lidí, nejen ty. A nejsi ani jediná, kdo tu má vydanou sbírku.
My ti neubližujeme. Tvoje díla se většině z nás líbí, tak proč jsi tak defenzivní?
Čeho se bojíš?
Mám pocit, že je to celé jen velké nedorozumění.
A je tu spousta věcí, na které bych v této diskuzi ráda reagovala, tak to vezmu popořadě.

Bojíme se napsat kritiku?!
Tak tohle me pobavilo.

1) Říkáš tu, že tě vůbec neznáme a že bychom měli zvážit, než si o někom uděláme představu. A přitom tu o lidech na poetovi píšeš takové blbosti, že až se musím smát. Lidé jsou tu různí, někteří až příliš krutí v názorech. Kritizují, trhají, ale když se jim dílo líbí, povzbuzují a chválí. Jiní zase chválí vše a když je něco špatné, tak ani nehodnotí. Jako má každý z nás jiný vkus, tak má i každý z nás jinou povahu. Jsou tu drzí studenti, sprostí umělci, i hodné maminky. To se v hodnocení odráží.
Dělat něco a jiným to vyčítat je pokrytecké. Samozřejmě, že si o tobě vytváříme názory z každého díla, z každého komentáře. Ty o nás taky. Ještě jsem nepoznala nikoho, kdo by si nedělal první dojmy a vytvořil si úsudek o člověku, až po té, co se s ním zná mnoho let.
A proto se smiř s tím, že to nejen děláme my, ale i ty. A proto se chováš pokrytecky, když nám vyčítáš něco, co sama děláš.

2) Zdá se mi, že jediná věc, co ti na poetovi vadí je ta, že ti tu někdo dal špatnou známku. Hmmm.
Na jedné straně tu říkáš:
Jelikož se jedná o básničku, kterou můj editor( vysokoškolsky vzdělaný člověk, překladatel a básník) vybral do mé sbírky, která mi vyšla vloni koncem roku, mohu se pouze domnívat, že nick Ellen buď psaní poezie vůbec nerozumí a nebo nedokáže chápat smysl napsaného.
I kdyby však báseň nepochopila, kdo jí dal právo ji oznámkovat mínus čtyřkou?
Na druhé zase:
Mně ale opravdu nejde o hodnocení jako takové, ale o to, že se tu snad bojíte si navzájem napsat kritiku, aby se vám nevrátila právě v záporných bodech.

Takže tobě vadí, když lidé kritizují tebe, ale zároveň máš pocit, že všechny ostatní kritizujeme málo?

3) Kdo jí dal právo hodnotit tě záporně.
Hmmm, řekla bych že ten, kdo jí dal právo mít vlastní názor.

4) Taky bych se ráda vyjádřila k názoru, že se někdo při hodnocení splete. A že je potřeba lidi naučit, jak hodnotit.
Proboha, co je na stupnici -5 až +5 nejasného? I dítě v předškolním věku ví, že mínus je špatné a + dobré.
Jak si někdo, kdo je schopný najít tlačítko na zapnutí počítače může splést - a + nechápu.
Vysvětlování hodnotící stupnice mi přijde jako pitomost.
To že se někdo splete může mít ale spoustu dalších vysvětlení, které mě nenutí uvažovat o jeho inteligenci, ale kterým se dá bohužel těžko zabránit.
Například někdo chce kliknout jinam, ale klikne na špatnou hodnotu, protože třeba: škytl, lekl se zvonícího telefonu, přetahoval se s někým o myš, omylem o ni zavadil...
Další bežná možnost je, že dojem z díla je dán okolnostmi čtení.
Pokud jsem znechucena z přečtení příšerného přeslazeného díla, z kterého se mi až dělá zle a pak si přečtu docela dobré dílo v podobném duchu. Bude se mi zdát stejně nechutné a dám mu - 5 a ještě ztrhám, že něco tak odporného by člověk ani zveřejňovat neměl. Přitom kdybych si to přečetla jindy, můžu hodnotit dobře.
Chci tím říct, že člověk je emotivní, a třeba puštěná televize může rušit při čtení natolik, že neumožní člověku mít prožitek z básně.
Záporné hodnocení je běžné, pokud je jenom jedno, není nutné to brát vážně.
Třeba jen něco tomu člověku zabránilo, tu báseň vnímat.

5) Alternativní účty.
Mít na poetovi víc účtů nemá moc smysl. Co by tím člověk získal? Dal sám sobě +5? Jako by to mělo význam. Mongi si soutěže pohlídá, aby se nedalo podvádět.
A jindy je to jedno. Dát někomu -5 bez možnosti se pomstít. Taky nemá smysl.
A pokud má někdo na každém serveru max jeden účet, ale jiný nick? Co je na tom zvláštního? v takovém případě nejde o alternativní účet ani o porušování pravidel.

Tolik jen k bezdůvodnému napadání lidí, viz:
mylenka - 22.6.2009, 15:52
Ave.rose, proč tu tedy zveřejňuješ báseň zefa z Literu?

V této společnosti platí presumce neviny, ne viny. I když je to rozdíl jen ve dvou písmenkách, je podstatný.

Pojďte zhodnotit bodový systém
Takze, byl jsem pár lidmi upozorněn,ze mé dosavadní hodnocení děl je lehce zavádějící. Dával jsem kdysi bez rozmyslu známky 4-5, to v té době nás na poeta.cz bylo pár lidí. Teď se komunita rozrostla do větší šíře, šáhnul jsem proto k niším známkám, neboť spousta lidí dává hodnocení podle předešlého známkujícího. Ztráta osobní volby, dalo by se říci nebo určitá forma lenosti... Neposoudím,ani nechci. Ale sami si všimněte, ze kdyz se něco publikuje, dostává to hodnocení 4-5 několikrát za sebou, po nějakém čase dá někdo nizší hodocení a řetěz \"chvály\" je ta tam.

Naše známkovací stupnice obsahuje -5 az! +5 hodnocení. Zdá se mi nerozumné dávat skoro pořád vysoké čísla, kdyz narazíte na něco co se Vám líbí dáváte 5, pak ovšem narazíte na něco extra (pro vás) a ejhle, 5 je max, bojím se, ze časem by se mohli ozvat hlasy ádajíc zvětšení stupnice, bohuzel jen jedním směrem ... +5 -> +10 např. Nelogické řekl bych.

Nechci tímto blogem někoho nahněvat, jen bych byl rád, aby si lidi uvědomili, ze kritikou se člověk nejvíce naučí, kdy dostanete hodnocení 5 a k tomu komentář typu \"jůůůůůůůů to je úplně bozí, vzalo mě to za srdíčko\" a podobné citové výlevy/nálevy z růzové knihovny, autor sám se ji více nezabívá básní a pokládají za dokonalou. Exitují zde vlaštovky, které \"srází\" hodnocení pro nějaký důvod, ale nelze plavat proti proudu stále. Raději ohodnotit méně a pak ty velké cifry dostanou jejich pravý a skutečný význam. Stačí se podívat na díla staršího data. Tam se to 1/2/3 jen hemzilo, i kdyz se jednalo o velmi zdatné autory a nikomu to nevadilo. Spíše se rozpoutávaly debaty na téma básně, nebo otázky \"proč jsi mi dal -2?\". O to tady jde, o konfrontaci autor <-> čtenář. S +5 je vám fuk, cosi myslí lidi o básni, mám vysoké hodnocení, posouvám se v zebríčku úspěšnosti atd. Chvála na duši a dílo dokonáno jest, mnohdy s velkými edotahy, ale co, má přece hodnocení +5, co si s tím budu lámat hlavu.

Mohl bych to obkecávat dokola dokolečka, ale nechce se mi. Já vím ze existuje i záporná osa. Otázka je, zda ji ostatní umí či nebojí se pouzít. Tipuji, ze hodně by to poetovy prospělo mít různorodé pohledy na díla, jenz se zde probouzejí k zivotu.

Potom jedna prosba na mMongiho. Nešlo by zařídit, aby se zobrazovalo více hodnocení u díla? Jako autor bych ocenil plný seznam známek a jmen hodnotících, ne jen poslední 3. Člověk si pak lépe udělá přehled komu co jde přes nos a co ne. Je to spíše pomoc autorovy nez čtenářům,přeci nás uz zde nehodnotí jen 5 lidí.

Carpe Diem !!!
Vade Retro Satanas!!!
______________________
\"Uzij dne!\"
\"Odstup satane!\"
Komentáře

Mon-gi - 10.4.2009, 13:48
Díky za otevření tohoto citlivého téma... Co se týče delšího seznamu hodnocení, dobrý nápad, pošli mi to pls mailem nebo přes zprávu ať na to nezapomenu, díky
Satanriel - 10.4.2009, 20:48
Citlivé nevím, ale klidně pošlu. Jen bych byl nerad, kdyby se tady z toho stal dialog... a ne diskuze.
HunteR - 10.4.2009, 22:06
Myslim že máš uplnou pravdu. Poslední dobou se tu s hodnocením přehání.
Shunker - 11.4.2009, 02:52
ja uz jsem ti to rekl osobne ale napisu to este tady (coz je dulezitejisi).Napsal si to velice dobre a hlavne dle me pravdive.melo by se to trochu vatit do starych koleji at si clovek udela nazor o kvalite basne treba i zhruba pohledem na hodnoceni takhle at se podivam kam se podivam na prvni pohled nemuzu rozeznat jestli to je uplny sunt nebo hodne dobre dilo jak asi kdyz maji vsechny basne jenom 4 a 5 bodu.Celkove me to tu prestava bavit diky tohoto pristupu vetsiony autoru.A nejde mi to nejakou zavist nebo cokoli podobneho jak nekdo psal na minichatu!!!ja jsem rad za hodnoceni svych "basni" a hlavne za komenty u nich(aspon u vetsiny).nevadi mi pokud ma nekdo lepsi hodnoceni nez ja dyt taky na to ma vetsina lidi narok ja nesjem basnik jenom si tim obcas ventiluju spatnou naladu podle toho to taky vypada a uznavam ze je zde kupa lidi keri si zaslouzi lepsi hodnoceni nez napr ja ale myslim si ze se najdou i lide kteri jsou na tom podobne nez ja a myslim si ze i pro ne jak pise Sat. je lepsi pokud jim date "tvrdsi" nizssi znamku a pripadne ji ti "znalejisi" okomentuji z jakeho duvodu a co je spatne.potom si clovek muze udelat realnejisi obrazek o svych schopnostecha do priste je muze vylepsit a o to snad jde a ne o vysoke hodnoceni za kazdou cenu.Ale to stejne vicemene opakuju co zde jiz bylo receno takze to uzavru jenom malym dodatkem: ZAMYSLETE SE NAD TIM DEKUJEM...
Satanriel - 11.4.2009, 04:03
Fajň, já to myslel dobře, ale tady prostě lidí jsou buď tupí nebo nevím...

Začneme tedy popořadě:
1. Hvězdičky (Tomáš Zdechovský -> Vy tady nejak Ty hvezdičky řešíte Pro mě je kvalitní autor i bez hvězdičky)
Nejde mi vůbec o hvězdičky nebo jaká pokakaná barva bude zářit vedle mého již tak zkomoleného nicku. Spíše mi jde o to, že jen čaSS ukáže kvalitu autora, ne jedno dílo které dá a ze solidarity nebo morálního boostu se z něj stává autor dobrý. Neberu mu to, klidně ať je to sám Krchovský osobně!!! Mě je to u kakáčku jako problémy staré paní v Tibetu. Jen poukazuju na to, že hvězdička by měla ukazovat už určitou zkušenost na tomhle serveru s publikací a ne hodnocení pubertálního výlevu jenž se (bohužel) stačil zavděčit jen 5ti lidem! Dmnc!!! Bravo. Klidně mi vemte hvězdu, je mi to abnormálně fuk, mám pár svých osobních čtenářů zde, a to my stačí, úplně.
Prostě hvězda je lehce zneužitelná a spíše působí jako kosmetická věcička, ne jako navigátor kvality. Kdo chce ať si "veme do huby" slovo kvalita, aspoň mi zavdá téma k debatě nebo rozbroji, chytří pochopí, blbý odpoví...

2.Spisovatelé ( Matěj Rychlý ->ježišimarja... Elita spisovatelů,,, to neexistuje)
Mrdám na elitu spisovatelů pokud jsi to pochopil jako "elitu". Lidi s privilegii nebo podobnýma věcma. Užij si to, šlo mi poukázat na fakt, že pokud budu chtít, vytvořím si 10 profilů, do každého dám jednu báseň, která chytne za srdíčko a vytlačí slzu i u potkanů a obsadím si všechny příčky které budu chtít. Další věc, tímhle mi připadá vůbec nějak zbytečné to kategorizovat na "Nejlepší autoři" však není tohle samo o sobě zařazení do části lepších spisovatelů? Má odpověď je NE! Kdysi možná bylo, když lidi měly názory, diskuze, výtky a další věci na díla, bylo těžké se tam dostat, díla hodnotilo neskutečně moc lidí (ať už lidi z mimo světa Scarabea nebo z redakce, prostě to nebylo zadarmo). Tady lze udělat něco jedním dílem, co jiní dokázaly až po čase. O to mi jde, trocha úcty ku*va a nic víc...

3. Zpětná vazba (Matěj Rychlý -> "Hodnocení je tu spíš orientačně aby autor dostal nějakou zpětnou vazbu")
Fakt sorry ale v poslední době (pár měsíců, ne-li týdnů) stojí zpětná vazba úplně za hovno. Co mi na mé básně přidá komentář typu "juuuu to je pěkné, asi tě bolelo srdíčko, co? to se zlepší" úplně vidím, jak mi to pomůže se zdokonalit ve psaní nebo pochopení vůbec smyslu psaní. Kladnou odezvou se dozvýš maximálně kde máš prdel a jak se nechat do ní nakopat.

4. Závist ( West -> „Moc to řešíte, že by nějaká závist nebo tak?“)
Celkem humorné slovo. Závidět někomu něco co vlastně nemá význam je celkem malichernost a člověk co používá slovo „závist“ závidí. Ostatně dát si hvězdičku jen tak pro zviditelnění je taky určitá forma závisti. Nikomu nic nezávidím, spíše poukazuji na to, že hvězdičky ztratily svůj původní význam. Dá se lehce získat, klidně jedním dvojverším. Tady opravdu nejde o závist, a pokud to tak vidíš, tleskám ti. Tleskám tvému pohřbu zdravého rozumu a úsudku. Jsi kanec.

5. Svoboda (West -> Spíše máte plnou hubu keců. Vždyť je svoboda, můžete jinam. Nebo Vás tu někdo drží za vlasy?)
Huba plná keců, ale uvědom si jednu věc. Že bez té huby by ses ani nenažral! Možná se ti zdá, že kecám sračky, ale jsi to ty kdo je čuchá a upozorňuje, takže splnily svůj účel. Možná mám plnou hubu keců. Ale nebojím se je říct. O to mi tady přesně jde, je přece svoboda, ne? Tebe taky můžu poslat do prdele čistě a svobodně. Jak budeš reagovat je tvá věc… je mi to šumák. A s tím jít jinam. Jedna věcička, asi hodně důležitá co ti unikla. Co když jsme si zde našli nové přátelé a poeta je jediná cesta jak s nimi komunikovat? Hurrráááá zpět do lesů, je tam svoboda chlapci! Když jsou u tebe kamarádi spona do vlasů co tě drží za vlasy pěvně, doufám že jsi pleška, protože já mám své dlouhé kadeře rád a rád si je sepnu ještě jednou pro zichr. Když je ta svoboda!
Je pěkné pouvažovat proč asi lidi jsou zde na poetovy než vypustit tak bohapustý blábol do světa. Běž hnojit zahrádku, než ti ji svobodně se skvoterama zabereme když hlásáš svobodu…

Pokud jsem tímhle komentem někoho urazil, nasral, vytočil, rozčílil, pobavil nebo něco podobného, nejsem rád dokud nedáte zde svou reflexi na tohle! Bez vás to nemá cenu a někdy i s vámi taky ne. Záleží na úhlu pohledu… Pište, kopejte, nadávejte, proklínejte, jemi to fuk. Budu sprostý protože chci, budu ukazovat na věci co se mi nelibí protože chci. Tohle je pravá síla psaného slova, dvojsečná zbraň! EVOLUCE!
EVOLUCE POETY A MY JSME JEHO SOUCASTI TAK NESEDCE NECINNE A NEPISTE BLBOSTI TYPU JAK MOC SUPER TO JE, ALE CO SE VAM NEZDA NEBO MA LEHKE MOUCHY ! DOKONALOST JE DALEKO JEN LENOCH JE BLBEC A NEUJDE TO … Mongimu dávám hold za kus práce a žehnání v cestě na konec téhle „neoceněné“ práce. Škoda tebe Davide …
Satanriel - 11.4.2009, 04:21
...
Tomáš Zdechovský - 11.4.2009, 08:34
Ty ses do toho dal. Nekdy mám i já chuť napsat u dílek - tohle fakt stojí za h....o, ale pak se podívám na další díla, zjistím, že je to začínající autorka a tak to zhodnotím v kontextu jejího věku. Ano, je velký rozdíl mezi ocenením 4 nebo 5 pro Tebe, Shunkera, Me2d, Inky.....a nekoho, kdo je tu mesic. Nekdy je však potreba ho timto ocenenim povzbudit k další práci.

Tento systém nebude nikdy spravedlivy. Navíc jsou tu pripady, kdy se nekdo prihlasil jen "jednou" a dal autorům snizeneho hodnoceni u nekolika del a pak uz se tu neobjevil...a co pak uděláš?
Tomáš Zdechovský - 11.4.2009, 08:35
Jinak to hodnocení není povzbuzením, ale opravdové ocenění otevření tématu, které nás tu mnohé může štvát Tom
HunteR - 11.4.2009, 10:57
Mám nápad, Zrušte hodnocení, myslim že když ti někdo dá komentář, vystihne to líp než hodnocením.
Elenyss - 11.4.2009, 11:05
Pokud bych se měla zapojit do této diskuze, jakožto jeden dílek součástí Poety. Tak nejprve bych musela konstatovat, že dovolávat se spravedlnosti je velmi ožehavé téma. Každý si spravedlonost vysvětluje po svém, tudíž - tisíc očí - tisíc spravedlivých. A hodnocení? Každému je vlastní tak jak ho vidí. Pokud Poeta umožňuje nějakou hodnotící škálu vystavuje se tomu, že každý si ji dopřává dle svého nejlepšího vědomí i svědomí. A ť ve formě, že příjme bodovou chválu (kritiku) anebo ji někomu udá.
Nadále bych se v tom nerada šťourala a vyvolávala hromadnou efektivní bouři, neboť je to v konečném znění je nekončící vír točící se vody...
Satanriel má neomezené právo položit svůj názor, pohled i výroky na dané téma.
CHVÁLA SLOVU!
Ingrid Indigová - 11.4.2009, 11:23
Dle mého neeexistuje žádný systém, který by mohl býti vlastně spravedlivým.Osobně se domnívám, že mají pravdu všichni a proto jak už řekl Tom tento systém spravedlivý být ani nemůže.Jde přece právě o člověka.Jak o toho, jež básen píše, tak o toho, který hodnotí.Dokáže být člověk spravedlivý?A podle jakého měřítka by se měla spravedlivost měřit?
Pokud ale vycházím ze své podstaty, nemohu jinak, než zůstat při svém hodnocení.
Nachází se zde široká škála autorů.Ano,někteří se chtějí dozvědět jak na tom jejich básně skutečně jsou(ale stejně si myslím, že je to prakticky nemožné)a někteří zas pouze svou tvorbou volají o pomoc a takové osůbce dát například mínusový bod, je podle mého necitlivé z pozice člověka.A to se týká i autora začínajícího.A co vlastně znamená dozvědět se přes hodnocení skutečný stav básně(když to je stejně nemožné, relativní a obecně neposouditelné), oproti tomu, že druhého podpoříš v nějaké těžké chvíli, nebo dodáš potřebnou energii pokračovat již v započatém?Tohle hodnotím nejvýš.A já vím, že i Ty jsi schopen dodat odvahy, každý je toho schopen cestou která se mu zdá nejschůdnější.
Možná že, řekneš, že tady nejsme na charitě, nebo tak něco, ale já tvrdím, že jde o lidskou duši tak jako tak.Kdo by četl básně, kdybychom opomínali ty nejpodstatnější a důležité věcičky v našem životě?Co by se z nás potom stalo?
Na jednu stranu chápu Tvé rozhořčení, ale pochybuji o tom, že přesvědčíš okolí o jiném konání.
Byla by tu ovšem jedna možnost.Pokud jsi schopen vymyslet natolik dokonalou formu hodnocení, tak aby neměla žádné mezery a nedotýkala by se lidského citu a naopak hovořila pouze k básni jako výtvoru, věci, nemající nápln, potom se Ti to podaří.Ale to již zřejmě básen nebude básní.

Rozhodně Tě obdivuji pro Tvé nadšení pro věc.Takoví lidé jako Ty mohou dokázat velké věci.Někdy i zdánlivě nemožné.
Shunker - 12.4.2009, 01:54
krasne komenty pisete ale je k placi ze nikdo nepochopil jak jsme to mysleli,my mluvime o voze a vy o ovci!!!!jsem unaven abych to ted ropzvadel,ale este to upresnim ja nebo sat...nikdo z nas dvou tady vubec nemluvil o nejake spravedlnosti!!!!!!!!!!!!!!!dmnc
Elenyss - 12.4.2009, 08:54
Potom, chápu-li, když se v žádném případě nemluví o spravedlnosti z Vašich úst, tak mi v konečném výsledku nemůže vyjít nic jiného než-li, že systém hodnocení je spravedlivý, pokud mluvím jen o hodnocení. El.
Shunker - 12.4.2009, 09:13
ne nam slo spise o to aby to hodnoceni byla zpetna vazba pro autora.vidim dostanu dvojku tak tim padem zacnuun hledat kde je chyba ,abych se ji do priste nedopustil a poucil se z ni.Zatimco kdyz dostanu 4,5 tak nabudu dojmu ,ze to je zrejme perfektni,proto chybu nehledam,proc taky kdyz to dostalo nejvyssi mozne hodnoceni.
druha vec je ,ze napr ja(toto muze mit kazdxy jine) si nekdy vybiram basne podle nalady a to tak,ze podle toho jak se ostatnim zda basen dobra cili dle bodu.nekdy mam naladu precist si neco hodne dobreho vyhledavam vysoce hodniocene basne,nekdy mam chut pocist si takove "normalni" ktere se hodnoti mensimi cisly
co se tyce motivace napr novych autoru lze napr ohodnotit nizssi znamkou rici mu kde udelal chybu v komentari a pripsat neco povzbudiveho jako napr pokracuj v psani mas nadeji se zlepsovat priste se vyvaruj toho a toho nebo jakkoli jinak.To same v pripade pokud nekdo basen pouzije jako citovy vylev nebo neco podobneho,proto nemusi ta basen dostat 5.staci do komentare napsat jiste ti v tomto pripade slo o to vybit si spatnou naladu cisi to s toho je to v poradku atd atd moznosti je mnoho.
Kdo nabyl dojmu,ze se Satanrielem jenom nekomu "zavidime" vysoke hodnoceni nebo hvezdicky apod. tak muzu rici jenom : Neznate nas a pokud poznate pochopite.
Ja sem treba nikdy nezklizel nejake extra hodnoceni,ale nevadi mi to protoze vim,ze to na to vysoke hodnoceni nema z vetsiny pohledu.ALe jsem rad pokud mi kazdy da znamku jakou by melo dostat dilo bez ohledu na to kdo ho pise a pridat ten komentar.U svych del jsem velice rad ze je to tak jak to je jsem s toho nadmiru potesen a presto sem zustal ve vasich radach nepotreboval sem k tomu motivaci v podobe vysokych znamek,pro nekoho kdo by veril ze ma talent si spise myslim ze by ta motivace byla vetsí kdyby dostal za prvni dilo 1bod za druhe 2 a on by si rekl ale ja chjci nekdy napsat neco co dostane 4 body!!!nebo 5!!!a proto chci vedet kde delam chybu a chci ji napravit a chci byt lepsi a dostat se mezi ty "lepsi" autory.to je normalni soutezivost,ale clovek ji potrebuje.zatimco dostat hned z fleku vysokou znamku proc potom psat kdyz uz nemuzu byt lepsi?
v kazdeem pripade jsem rad ,ze se nam podarila rozjet alespon diskuze do ktere se zapojujete,pokracujme v ni prosim a zaroven dekuji vam a hlavne Satanrielovi za ni!!!
Tomáš Zdechovský - 12.4.2009, 10:40
Já jsme to pochopil podobně, jak píšeš, že chceš otevřít diskusi o známkování, která povede i k tomu, že pokud se nám něco nelíbí, tak to oznámkujeme nižšími známkami.
Pokud chceš z toho jedne konkrétní výstup, tak teď se určitě více zamýšlím nad tím, jak a co známkovat, komentovat...Tom
Satanriel - 12.4.2009, 22:19
Nedočetl jsem všechny komenty ani a uz musím reagovat!!!

Putta! Co to pořád vozíteze řes posraou 5tku dodám někomu energii či smysl zivota. Tak prostě mu dám hodocení vzato čistě a báseň a pak napíšu lidský koment. Napsat ze v té "5tce" je obsazena naše podporad je silá demence !!! A pokud umíte podpořit jen zámkou na nějaké číselné ose, tak to vás opravdu lituji...Koment NENI známka a naopak! Jsou to dvě různé cesty. Jinak tohle je POETICKY SERVER od slova POEZIE a ne SRDICKO.CZ od nějakých citových výlevů. Ano, básňě se píšou od srdce, v tězkých, veselých chvílích, ale jsou to básně. To co má člověk uvnitř nikdo z nás nemůze vědět. Pochybuji (ukaziju prstem) Ingrid ze jsi tam znalá ve slově,ze z nějaké básně okamzitě poznáš depku a musís spasit svět (spisovatele) kladným hodocením a "pitoresktním" komentem. Osobně, ne jednou tady byl koment typu, vypiš se z toho, uleví se ti. Takze pokud ta báseň existuje, lze to pokládat ze daný člověk je jiz pravdepodobně ok... Jdu dočíst komenty...tohle je fakt hlavou proti zdi a pak si vzít ibalgin jako řešení.
Satanriel - 12.4.2009, 22:55
Lidi, nevím jak Vám to uz napsat...

V první řadě. Děkuji ji Tome (a Huntere) za odvahu oznámkovat tohle svinstvo. Neboj te, pochopil jsem váš záměr s hodnocením, schvaluji. Neberu to jako provokaci, ale taky ani jako morální podporu. Spíše schválení (v poslední řadě přijetí v jakém duchu zde vystupuji - bohuzel má nálada ani situace to nedovolují jinak).

Teď ale k věci, jak jsem výše naznačil. Lidi pouvazujte nad básní jako BASNI a ne citovým nálevem od okurek. Malá rada, čtěte to klidně 6x a pokud po posledním přečtení si zapamatujete pocit, který byl z prvního přečtení, je to u Vás (osobně) dobré dílo, podle toho známka.
Dále pak stačí přidat koment, ten nemusí přímo reflektovat na báseň, ale třeba a autora a jeho nedostatky (jako to dělá Meddvěd,chvála mu), poradit, upozornit atd. Kdy někomu dáte tu jeblou pětku a napíšete "líbilo" tak to je jako plácnutí přes ztopořenou bradavku...úplně k ho*nu!
Raději napište "líbilo, hlavě část tahle a tahle (mozná je citace)! TOHLE POMUZE NOVYM AUTORUM VE PSANI A NAJIT JEJICH SMER, STYL, TALENT !!! Ne kazdý umí psát vše.

Potom nevím jak to funguje u kazdého z vás, ale tohle je spíše pro nás všechny. Nestyďte se napsat autorům básní které se vám lidí, jak on/ona to dělají. Líbí se mi jak Elenyss píše citové básně, hodím např. Blog ohledně jejího psaní, rozeberu to s ní. Budu happy a další lidi co si to přečtou mozná naleznou novou inspiraci nebo nepřímou radu. Tenhle server (aspoň) se domnívám, byl vytvořen aby pomohl lidem se naučit psát a zlepčit se a ne kvůli toho aby někdo řekl kamarádovi "Ty vole, jsem velký básík, mám 3 básničky na netu a jsem ku*va lepší nez 80% lidí co tam píše a jsem tam jen týden registrovaný. Jsem king!"
Uplně bozí vize fungováí tohoto serveru. Vřele doporučuji přečíst si díla autorů kolem roku 2002 cca. TAM JSOU KOMETY JAK MAJI BYT! Nebojí se říct co se líbí co ne, debatují "zivě" o dané básni jako čtenáři i s autorem přímo.

Tohle je přesně ta zpětná vazba co mi zde chybí!
(bohuzel) lidi co pamatují Refugee, byla přímoi tím příkladem co myslím. Vemu to od sebe, ať někdo neřekně ze mám plnou hubu keců a nevím o čem mluvím.
Napsal jsem "krchovskou" báseň, napsala mi koment k tomu a dala hodocení (např.3) já byl rád za obě, pak jsem dal "romantickou" (nějaká slabá chvilka - slátanina), jenze kámen úrazu, lidé jenz se nelíbila má krchovska kvůli formě/tématu okamzitě dávali velké čísla za to ze jsem si tady vylil srdíčko, ze jsem smutňoučký atd ... fakt mě to potěšilo (ironie pro nechápavé), pak to četla Refugee a NATVRDO MI NAPSALA ZE TOHLE NENI MOJE BRANZE, ze jsem dekadent a mam se toho drzet(i hodnocenímto dala znát). Proto se mi mezi díky ní objevovaly ty správné zpětné vazby, škoda je ze od ní, jedna z mnoha.

Nechci si do huby brát popořadě všechny díla, kde si mi zdá tenhle "speý citový úkaz". Proto raději budu apelovat na zbytek mozku nebo mozkozního moku, pište autorům co se vám jmenovitě líbí, komunikujte s ním, učte se od druhých, klidě a ně nadávejte ... AT MAJI POCIT ZE PISI NECO SE SE CTE A NE JEN PRECTE. To je silý rozdíl, a kdo ho nevidí, nemá podle mě tady co dělat.

Další věc co chci nakousnout (vím jsem hrozný a jsem na to hrdý).
Publikování: uvazujte, opravdu vás baví sedět denně několik hodin a čumět do toho monitoru? Osobně mám dojem, ze kdyz člověk uveřejní 1-2 díla udělá mnohem lépe, nez publikovat 5-8 děl hed po sobě. Z několika důvodů.
Ten zásadní, strašně málo lidem se to chce číst všecho naráz => přečtou polovinu, pak někdo hodí taky spoustu děl a druhá polovina těch nedočtených je v prachu a znám lidi, pochybuji ze někdo půjde aktivně přes autorův profil hledat co všecho uveřejnil a "já" tonečetl.
Dále při masivním publikování se mi zdá ze se z toho stává spotřební zbozí, valí se to zbytečně ze všech stran a odrazuje to ke čteíní. Kvalita > kvantita!Neplatí to vzdy, ale aspoň ten pocit, ze má jedna báseň bude přečtena nez 2 z 8mi.
Kdyz tak lehce zauvazujete, zjistíte, ze tonejsou kecy, ale pravda. Podle toho se bude (dooufám) odvíjet si forma zámkováí/hodocení, styl kometářů. Nebudeme strojově číst co všechno se zde dá,ale taky bude čas a hlavě chuť si číst všechno!
Nesnáším kdy přijdu napoetu a zjistím ze někdo dal 10 nových děl v těsném sletu za sebou, demoralizuje to. To raději kouknu zda můj autor z oblíbených něco nového emá a tímkončím. Snaha toho speed uploadera je u jednoho čtenáře (mě) zbytečá. Prostě přesytil mě jen tou snahou, bez oddechu chce ať trávím hodiny nad jeho díly a snazím se ajít podstatu ... to ale nejde.

Mohl bych pokračovat do nekoneča, jakoegativista toho mám opravdu hodně v hlavě, neudělám to.
Tohle je "blog", chci reakce, postřehy, neduhy.

Have a nice night ^.^
Shunker - 12.4.2009, 23:36
co se masivního publikování tyce mas pravdu ale to je vec kaztdeho autora kdo to dela je sam proti sobe alespon z meho pohledu
Ingrid Indigová - 13.4.2009, 06:48
Napsals:Pochybuji (ukaziju prstem) Ingrid ze jsi tam znalá ve slově,ze z nějaké básně okamzitě poznáš depku a musís spasit svět (spisovatele) kladným hodocením a "pitoresktním" komentem.

No, Sate, možná jsi nepochopil co jsem chtěla opravdu říci.Jaké téma jsem chtěla poodkrýt.Chceš dialog a ukazuješ prstem?Copak jsme na soudní lavici?Víš, trochu začínám mít dojem, že Ti vlastně o dialog ani tak nejde.

Ne, nejsem vševědoucí a netvrdím to.Řídím se citem.Pokud dovolíš, zůstanu taková jaká jsem.

Sate, možná že jde hlavně o Tebe.Především o Tebe.Pokud chceš takovou zpětnou vazbu o jaké zde tak vehementně hovoříš, poskytnu Ti ji.I ostatním, kteří o něco takového právě stojí.Stačí to například napsat do svého profilu.

K dalším posměchům(tak Tvé vyjádření na mne zapůsobilo)ze Tvé strany se nebudu vyjadřovat.

Tím bych celou věc uzavřela.
Přeji mnoho inspirace do dalšího psaní.

Satanriel - 13.4.2009, 11:25
Doplním jednu věc, co mě zde opravdu nadchla. Že se už zde začínají mazat komentáře (vlastní rukou autora).

Ingrid, pojďme vrátit téma tam kde bylo
za ukázaní prstem, ale jsem velmi vznětlivý v poslední době...
me2d - 13.4.2009, 22:26
Mohu-li : nic neřeší záporné hodnoty. Nejlepší zkušenosti jsou s hodnocením : líbí a proč. Nelíbí a proč. Lhostejná díla, která v nás nevzbuzují touhu něco psát. Tolik pohled technický.
Pohled veskrze citový je : zrušit záporné hodnoty, bývají sice řídce, ale přece jen předmětem pomsty, nebo recese. Každý server má nějaká specifika, jimiž se odlišuje od těch druhých. Tady si mi zdá, že je nejpřátelštější prostředí a přesto se tu lidé vyvíjejí a rostou ( a to jsem tu krátce a přesto jsem si všim' !).

Shrnu to krátce : doporučuji stupnici +1 - +5 s vědomím, že frekventované hodnocení bude mezi 3 a 5 ... Přiznávám : I já se zdržuji nižších hodnocení, raději nehodnotím vůbec.
ivan.c - 13.4.2009, 23:10
jsem tu na tomto serveru úplný embryo...co se týče služebního poměru,
jen pár slov k bodování - záporná stupnice je k ničemu,nikdy jsem do ni nevlezl a nevlezu.
raději se zdržím přísunu čísla a plácnu svůj komentář,pokud na něj myšlenkově mám,
Musím jenom k tomuhle kabaretu dodat,že jsem ještě nepoznal server,kde by se sešla tak skvělá parta tvořivých lidí z více než podobnými názory,z čehož má největší radost a proto sem taky píšu...tak si to neškrabme,
a úplně názor na konec,mne vůbec nezajímá bodový ohodnocení v jakýkoli formě -/+
beru je jako ozdobu na barevným titulku...zajímají mne komentáře,které tady mají téměř ve všech případech super úroveň,to se týče i výše zmíněných "bezduchých" vyjádření - i kritiku beru jako poctu - protože burcuje k zamyšlení.
ale pokud má tohle být tohle diskuse, zdržel bych se jakýchkoli hrubých výrazů,i když by měli představovat tu nejsvětější pravdu!
a to jsem ateista ...
Shunker - 14.4.2009, 12:40
pekne receno ivane a co se tyce hrubxych vyrazu tak to narazis asi na sata,ma nejake blbe obdobï a je podrazdeny tak to potrebuje nekde vybit,ale musim uznat ,ze nad nektyrymi jeho hrubsimi vyrazy jsem se i zasmal coz neni na skodu.ale jsem rad ze se podarila vyvolat takova dioskuze to byl hlavni zamer alespom co se me tyce,budu rad pokud se zapoji este vice lidi se svym nazorem!!!
Satanriel - 14.4.2009, 13:07
Asi nějak tak, konec téhle diskuze se mi tuze líbí. Prostě se vyjádřit, bohužel někdy někdo musí ze sebe udělat toho zlého aby se rozkecali ostatní. Budu rád když se úroveň v jaké je to teď udrží. Taky jsem rád za "nové" účastníky Meddvěd a Ivan.c, díky chlapy.

Taky se mi vůbec nelíbí stupnicový systém, ale ten tu byl před námi, takže tu nejspíše zůstane, my si jej můžeme (možná) maximálně poupravit. Pokud by Mon-gi souhlasil, zkusit zrušit zápornou stupnici třeba na pár týdnů, zjistit efekt.

____________________
PS: Lidi fakt nemažte komenty co už jednou dáte, nebo budu citovat úplně všechny ať to nevypadá že vařím z vody...
PSS:Shunky má pravdu ... mám své dny!
Shunker - 14.4.2009, 15:34
i muzi maji sve dny......kofola kdyz ji milujes neni co resit

Další věc, starší poeťáci (ti co tu byly před Sims soutěží převážně) ví přesně o co jde a proč to tak bylo. Chcete znovu otevřít tu debatu, klidně.
Tady je, to co z ní zbylo:

Déjà vu???
Fajň.
Milá mylenko, teď bych chtěl být sprostý, ale nebudu. Připomenu to co zde už jednou bylo a co se z toho zachovalo.
Važ silně slova a důvody nařčení.
Jibnak názor na začátek. Ellen buď nepochopila stupnici nebo se jí hold nelíbí Tvé básně. 100 lidí 100 chutí tak se nečerti, ani teď ani potom.

Jsou lidé, kteří dají záporné body bez komentáře, jdou pryč. Člověk se nedopátrá, co a proč. Já mám tuhle zkušenost ze soutěže, kdy mi (nevím kdo, a teď už je mi to jedno) někdo dal nulu, bez vysvětlení, bez povšimnutí. Jenže takový je svět a to je všude. Je těžké hledat nějakou společnost, která by tohle neobnášela. To musí být jen malá skupinka lidí, kteří se dobře znají a důvěřují si..Tohle je ale server, na který může kdokoli.. (mylenko, právě proto mě také (díky tvému názoru i v této diskuzi(neberu ho jako špatný, respektuji ho) ) překvapilo
tvé chování na Mische..)

Ahoj vespolek,rodina se hádá,tak řeknu taky něco.Když napíšu báseň,tak vám ji s důvěrou a láskou předkládám a čekám,že ji tak přijmete.I já vaše díla přijímám jako dar.Stojím o vaše komentáře a možnost své dílo obhájit.Jak se mám cítit,když bez komentáře mi někdo odebere během dvou minut z pěti básní mínus pět.To už asi msta je.Právě tak nevím co si myslet když mi píše komentář člověk,který nic nepublikoval,takový komentář je mi nanic.Chci komentáře od lidí,kterých si vážím,kteří mi pomohou a nebudou mne urážet.Tento způsob hodnocení je zneužitelný.Když mi někdo odečte body neměl by to udělat bez komentáře,to je jako facka ani nevíš odkud přiletěla.

Lejdíku, tohle je hezký názor. Mně ale opravdu nejde o hodnocení jako takové, ale o to, že se tu snad bojíte si navzájem napsat kritiku, aby se vám nevrátila právě v záporných bodech.

Já už jsem moc stará na to, abych si zakládala na nějakém klikání

Systém hodnocení je přeci o vyjádření svých dojmů z daného díla. A já si cením i záporných bodů s kritikou. Vždyť mě záleží na tom aby se básně líbili i jiným. I kdybych vydala zde báseň, která by byla dokonalá, vždy se najde někdo kdo jí strhne. A mne to přijde z cela normální. Co se týká úkliků, těch já mám na svých dílech také dost a nevadí mi to. Na´č se rozčilovat. Vždy jsem se optala dotyčného osobně co mu vadilo. A dověděla jsem se že se jedná o chybu. V tom jsem už Mongimu říkala, že tu chybí asi nějaký ukázkový příklad hodnocení pro nováčky, to je však něco jiného než tu řešíš.
Rozhodně si myslím, že je dobře že tu kritizují všichni. A hlavně když se nad to povýšíš, někdy se to mu i zasměješ. Ber to jako součást zpětné vazby. Vždyť tu knihu jsi vydala pro všechny lidi. A budou jí číst i takový co tě hodnotí zde špatně. Těm nemůžeš zakázat aby tvou knihu nečetli a tak zde máš aspoň i tu zápornou reakci.
Neber mě špatně, jen říkám, že tomu nezabráníš, spíš to přijmi a pokud je to možné vem si z toho co nejvíc a nebo to hoď za hlavu.

Ave.rose, proč tu tedy zveřejňuješ báseň zefa z Literu?

mylenka: koho? skutečně tu nejsem něčí alterego ... jen mě tento komentář od tebe překvapil, vzhledem k tomu, jaký jsem si na tebe podle tvých básní udělala první názor

ave.rose...jo, tím "nepochopila jsi mě" mi někoho připomínáš.
Na takovéto "hrátky" tu nemám ani chuť, ani náladu a nakonec ani čas.

Mon-gi v tom máš jistě pravdu, pokud Ti jde jen o "umění" pak by bylo nejlépe bodovou stupnici zrušit úplně
Je to Tvoje dítě a jistě máš právo si ho vytvořit podle sebe. Já jen chtěla poukázat na jev, který se mi tu nelíbí.
Nejde o ,,vysokou" školu, ale o hodnocní jako takové. Opravdu zde nemíním fungovat jako kritik. Nakonec Ty jako majitel nejlépe víš, kdo zde má jaký alternick. Měj se hezky a ať se ti daří...

K tomuto mohu dodat více věcí, ale napíšu jen toto:

Souhlasím s výrokem Mon-giho, mylenko:nepochopila jsi mě

ave.rose Elen by chybně klikla patrně víckrát (v mém případě) ale o to v mém diskuzním příspěvku až tak nejde.
Spíš mě zaráží to, jak Ty se počítáš "mezi nás" a přitom jsi tu zatím neuvedla pod svým nickem ani jedno dílko a jak vidím, toto je tvůj druhý příspěvek zde. To značí, že má úvaha nad možností založení alternicku a pak se tu ,,vyřádit" zase není až tak od věci.
O mém nose nevíš vůbec nic a to , že jsou mé básně z vydané sbírky jsem tu už někde uvedla. Nejde mi o to se vyvyšovat, ale snad jsem jen "neohrabaně" chtěla objasnit, že vím jak píšu a mám i oficiálně ověřené, zda je konkrétně báseň "Poslouchej" napsána dobře.
Protože jsem se rozhodla, že za těchto podmínek zde dále publikovat nebudu, založila jsem i tuto diskuzi. Tím snad i vyvracím tvé podezření "o potřebě na sebe upozornit".

Kdyby jsi znala celou moji sbírku, možná bys pochopila, jak moc se se svým odhadem mojí osoby mýlíš. Člověk, který ji sestavoval mě zná od mých deseti let a zná mě velmi dobře. Možná bys své odsudky napříště měla lépe zvážit.

Co se týče hodnocení, nedávno jsem uvažoval zda nezměnit hodnocení z mínus 5 do plus 5 na 0 až 10. Ale důvod byl opačný - motivovat lidi, aby se nebáli hodnotit negativně. Pokud se mi dílo nelíbí, neměli by se lidé bát ho také tak ohodnotit. Jedině tak se pak vytříbí skutečně kvalitní díla. V případě mylenky si také myslím, že došlo od Ellen pouze k ukliknutí. Nicméně argumenty "kdo jí dal právo oznámkovat mínus čtyřkou" sem také skutečně nepatří. Každý má právo hodnotit podle svého uvážení. To, že má člověk vysokou školu neznamená, že má "větší právo" hodnotit. Pokud člověk píše jen pro umění samé, nemělo by mu o hodnocení jít vůbec. Pokud mu jde o co nejlepší pohled okolí, musí se smířit s tím, že není člověka, jenž zalíbil by se všem...

Milá mylenko, myslím, že Ellen pouze chybně klikla .... což se stává, spíše mě zaráží, jak "kážeš" o tom, že málokdo z nás umí přijmout kritiku a sama se rozhořčuješ nad tím, kdo Ellen dal právo se rozhodnout dát ti mínusový bod. Skutečně se bavím nad tím, jak nosíš nosánek nahoru s tím, jaký jsi básník s vydanou sbírkou ....

Tvé básně jsem četla a jsou skutečně krásné, myslela jsem, že nemáš zapotřebí na sebe poukazovat.

Jsem tady mezi vámi krátkou dobu. Neznám vzájemné vztahy. Přesto si dovolím napsat svůj postřeh.
Teprve po pěti dnech, kdy mi bylo zviditelněno zdejší hodnocení, jsem ho mohla sama použít. Nic proti takovému omezení, zabrání tak zřizování nicků "z afektu".
Jen jsem nepochopila stupnici mínus. Chápu, že někoho zveřejněný text neosloví, nebo se mu nelíbí, pak buď netipuji, nebo dám nižší počet bodů. Proč ale dáváte do rukou anonymním nickům takovou možnost "vyřádit" se?

Budu konkrétní. U mojí básničky "Poslouchej" to udělala Ellen. Komentář ,,To je síla!" a ohodnocení - 4 body.
Jelikož se jedná o básničku, kterou můj editor( vysokoškolsky vzdělaný člověk, překladatel a básník) vybral do mé sbírky, která mi vyšla vloni koncem roku, mohu se pouze domnívat, že nick Ellen buď psaní poezie vůbec nerozumí a nebo nedokáže chápat smysl napsaného.
I kdyby však báseň nepochopila, kdo jí dal právo ji oznámkovat mínus čtyřkou?
Ještě se nabízí další možnost výkladu jejího jednání, ale nechci tu zbytečně spekulovat.

Samozřejmě, že si o tom mohu myslet své a také myslím, ale faktem zůstává, že kritku zde umí přijmout jen pár autorů. Bez kritiky se však neposune nikdo z vás dál. Pokud si tu stále budete poplácávat po ramenou, bude z Poety stále jen "pokus o literární server".
Je to škoda, protože majitel si dal s prostředím na kterém publikujete jistě hodně práce. Za takových podmínek, které tu však panují, odtud každý, kdo to s psaním myslí jen troch vážně, nakonec znechucen odejde.