Rhon: Mische už se jaksi neurčitě vyjádřila, smazala všechny "své" básně a zmizela.
všichni: podle Jejího profilu na písmákovi i jinde jí je 27, takže žádná puberta. Naopak - v tomhle věku už přece proboha musí vědět, co se sluší a co ne, i kdyby jí to nikdo odmalička netloukl do hlavy...
V tom případě, pokud tyhle lidé se oz načují jako blbci, tak ti, co jsem doposud poznala a taky to nebylo přímo příjemné, nevím, jak se teda označují..
Určitý. Ale tato osoba do té skupiny třeba nepatří. Ale neznám ji, nevím. Zatím ale neznám pořádně žádného člověka, který si tohle opravdu myslí a ani pak ho netrápí svědomí. A věřím, že ani takový není.
Jo, ukončíme to. Měli bychom si ale uvědomit, že tohodle je celý svět a kdyby se o tom takhle pořád debatovalo, život by byl jen jedna velká diskuze. Myslím, že u nás ve třídě tomudle říkali jako zábava - posměška pro ty, kteří jsou čestný a učí se. Jen tak na okraj.
Iswido, mýlíš se a Tvůj názor se mi líbí a jsem ráda, že se najdou šestnáctiletí, kteří takový názor mají ...dík.
Weste, postižená nejsem ) ale rozumím. Učila jsem své děti, aby se dokázaly, v případě, že udělají chybu, omluvit. Kdo ví, třeba opravdu Mische chyběl někdo, kdo by jí takové podstatné zásady lidského soužití naučil.
Já bych tohle téma už fakt ukončil. To co Mische udělal je opravdu hnus. A nic ji nebrání a neospravedlňuje, ani puberta, ani spontánnost. Jediné co se teď očekává je omluva postižené osobě na poetovi a to mylence.
Nejspíš vás nezajímá názor puberťačky, co s touhle diskuzí nemá nic společného, ale stejně vám ho sdělím. Pokud Mischa opravdu neměla v úmyslu nikomu ublížit a nechtěla se jen zviditelnit, určitě si po vypuknutí této diskuze uvědomila, že to, co udělala, nebylo správné - a jestli jí svědomí správně slouží, měla by se (jak už jsem tu jednou říkala) omluvit a pokusit se to vysvětlit. Pak bychom ji třeba mohli i politovat (za předpokladu, že je opravdu mladá a touží po pochopení, jí vcelku rozumím, vím, bouřlivá introvertní puberta dokáže člověka srazit hodně hluboko) a zkusit jí pomoct. Jenže to ona neudělala a neřekla bych, že to bylo z nějaké plachosti, když má dost drzosti na to kopírovat sem z jiného serveru (kdyby skopírovala jen pár básniček, bylo by to ještě pochopitelné, ale tohle už ne).
Vy ji berete jako dítě. To já neumím, je mi šestnáct, internetová mládež je většinou jen o chlup mladší než já. Jenže něco jiného jsou blogy (není myšleno urážlivě, sama mám blog) a něco jiného je nějak se prezentovat na literárním serveru. Kdyby ukradla básničky jen pro své čtenáře, kterým se svěřuje a hledá u nich, jak vy říkáte, pochopení, byla by vaše teorie nejspíš správná. Jenže ona s nimi soupeřila s jinými díly a to se prostě neomlouvá.
Psaný text mívá své nedostatky. Nemá noty...jak mi kdysi jeden autor napsal. Co Tím myslel? Intonací, zabarvením hlasu, lze vyjádřit emoce.
Já rozhodně nejsem "rozhořčená" z Mische, ale z té diskuze tu. Můj minulý příspěvek zde jasně vyjadřuje, že by mě vlastně mělo potěšit, že někomu stojím za "vykradení"...jenže mě to netěší z jednoho prodtého důvodu...ten kdo mě "vykradl" by měl vědět, že se to nesmí. Pokud to tak necítí, je třeba mu to říci. Ingrid, nemám pocit, že bys říkala v podstatě něco jiného, než já. Navíc se opravdu s touto situací nesetkávám poprvé...Píšu velice osobní poezii... přesto si z ní lidé dokáží odnést něco "svého" to mě těší. Věřím, že Mische je mladá, přesto by měla mít už zakódováno co je správné a co ne.
Weste, málokdo je schopen přehodnotit svá konání a veřejně se přiznat k pochybení.K tomu je třeba uvědomnění a odvaha.V takovém případě, by si Mishe z Tebe měla vzít příklad.Takouvou věc je třeba ocenit a tak také činím.
Mylenko, mám pocit, že to stále nechápeš.Vysvětlím tedy po lopatě. Domnívám se, že budu mluvit za všechny, včetně sebe, když řeknu, že nikdo z nás ani na moment nezapochyboval o tom, že zkopírovat cizí básně a vydávat je za své, je špatné.Ano, je to krádež, to víme všichni. Ani nikdo neměl v úmyslu Tě z něčeho obvinovat, nebo jak jsi nakonec napsala, že když někdo scizil Tvé básně, jsi nakonec špatná Ty. Ne!Vůbec ne!Ani náhodou.Prosím čti pozorně a snaž se pochopit, co chci sdělit.
Čeho jsem se snažila dotknout je to, a domnívám se, že právě Ty můžeš pochopit, pokud máš něco prožito a sama máš děti, že pokud někdo koná nesprávně, je třeba se pídit po tom proč. Že jsi se sama snažila svým dětem vštípit smysl pro spravedlnost je věcí úctihodnou a řekněme povinností dobrých rodičů.Věc se má ale tak, že někteří mezi námi, nemají to štěstí, by měli kolem sebe lidi, kteří jim budou schopni ukázat co je správné a co není.Dále je sláskou vést.A v tom smyslu, pokud tohle člověk chápe, nezbývá než se zamyslet nad tím, zda-li by nebylo ku prospěchu věci, by takovému člověku někdo jiný, nebyl schopen nábídnout jiné možnosti, než na co byl doposud zvyklý.I když by se v tomto případě jednalo o člověka cizího.Tedy o nás.Sama mám dvě děti a ne vždy jsem spokojena s jejich chováním.Když ale Tvoje dítě něco udělá špatně, odsoudíš ho okamžitě? Ne! Mluvíš na něj, vysvětluješ s láskou, snažíš se, aby pochopilo, co je důležité a nakonec vždy dostane další šanci.Sám rodič má nakonec radost, když se něco zdaří, co zprvu nevypadalo příliš nadějně. Oprav mne, zda máš jiný názor, ale tak si myslím, že je to v pořádku.
Pokud člověk koná jako Mische, zřejmě se někde stala chyba.Pravděpodobně se snaží pouze o to, aby se našel někdo kdo pochopí její nitro(jako nakonec každé dítě, každý člověk).Všichni hledáme přátele, partnery, samotnému je člověku smutno.Že se Mishe ztotožnila s Tvými básněmi, vnímám jako fakt, že Tvá tvorba má pro někoho jistý náboj.Že Tvé básně scizila, je věcí druhou a znovu říkám, že špatnou, by sis to nevyložila znovu jinak. Pravděpodobně trpí také tím, že sama dle svého mínění nedokáže projevit navenek své prožívání (nedostatek sebedůvěry)a chopila se tedy takových činů za účelem najít kdesi jistý druh porozumnění. Ač její konání je špatné, je zřejmé, že je to jistý druh volání o pomoc.Nebot nevěřím, že člověk koná především ze špatného úmyslu.
Právě proto, jsem napsala, že je to výzva zejména pro Tebe, poněvadž o Tvé básně jde především.
Proto jsem poukazovala na fakt, že je třeba otevřít dveře a nabídnout i jiné možnosti a pomoc druhému, ovšem za předpokladu, pokud dotyčná osoba sama bude chtít.
Její konání bylo pošetilé a nesprávné, ale myslím, že především jako lidé, jsme zde zklamali, protože jsme nedokázali nic jiného, než dotyčnou osobu zpacifikovat, odsoudit a to je všechno.Když má člověk problém a druhý před ním uzavře jiná východiska a řešení, naděje na nápravu je mizivá.O to mi šlo.
Doufám tedy, že jsi pochopila, co se snažím celou dobu vysvětlovat.Znovu zdůraznuji, že to není to, že by jsem považovala za správné Mishenino konání.A znovu podotýkám, že chápu Tvé rozhořčení. Ale co je dle mého důležitější je, aby se člověk snažil člověku vždy přiblížit a hledal cesty jak špatné nahradit tím dobrým.
Znovu už bych se k tématu vyjadřovat nechtěla, věřím, že vše co jsem napsala se dá pochopit ze všech mých komentářů v tomto smyslu.
Je mi padesát. Myslíš, že mám potřebu běhat po literárních serverech a hrát si na mladou holku? Básně píšu od studentských let...jsem ještě ze "staré školy" pro mě krádež bude krádeží a lež lží, podvod pak podvodem... pokud vás nyní učí ve školách něco jiného, příjde doba, kdy se vám to vrátí.
Pro chování Mische nemám omluvu. Jediné co mě může těšit je to, že se jí některé z mých básní líbily natolik, že je okopírovala sem...přesto je to pro mě krádež a krást se nemá...to mě učila moje máma a já to učila své děti...třeba to Mische nikdo neřekl, pak je nejvyšší čas to napravit.
Řekl jsem to jen v té souvislosti, že to tady jako teorie padlo. Zabývám se programováním už dostatečně dlouho, abych věděl, že IP adresa se dá jednodušše obejít, a pokud člověk skutečně chce, tak může mít kolik chce identit. Ale jak říkám, z ničeho takového tě neobviňuji ani jsem si to nemyslel...
Mon-gi> Konspirační teorie typu, že mylenka a Mische je jedna a tatáž osoba jsou možné, ale nepovažuji je za pravděpodobné....
To už si asi vážně děláš legraci.
Nemám oprvdu už tolik času, abych se zabývala hloupostmi. Toto je zpráva, kterou jsem dostala na Písmáku. Proto jsem se tu zaregistrovala, abych situaci řešila. proč se mi to , co Mische udělala nelíbí už jsem tu snad objasnila dostatečně. Víc nemám co dodat a existjí-li tu takové poměry, že nakonec obviníte "okradeného" nemám tu co dělat...co dál vysvětlovat. Jsi provozovatel, klidně tu diskuzi smaž.
Od renegátka
Pro mylenka
Odesláno 14.06.2009 01:43:27
Předmět Kritika k dílu Počkám
Ahoj mylenko,prosím potvrď panu Havíčkovi,že publikuješ i na severu Poeta.cz E-mail havlicek@poeta.cz Děkuji
Takže abych tuto situaci a diskusi rozetnul... Z hlediska faktického je situace vyřešena - Mische smazala svá díla. Z hlediska filozofického nikoliv. První věc je kopírování děl. Je trestné (pokud nevypršela autorská práva) a zároveň neetické. Správně se ale řada z vás zamýšlela, proč to Mische udělala. Psal jsem jí a odpověděla mi přibližně to, co vložila tady. Z toho mi vyplývá, že zřejmě o autorském právu příliš neví, a jde jí spíše o vyjadření sama sebe, i za cenu porušování společenských norem... Nemyslím si, že by to činila z úmyslného důvodu někoho poškodit, nebo se obohatit na cizím jméně. Konspirační teorie typu, že mylenka a Mische je jedna a tatáž osoba jsou možné, ale nepovažuji je za pravděpodobné. Co mi ale z této diskuse vyplynulo, a co mi možná vadí daleko více je doslova lynčování (řeči o biči) osoby, o které nic nevíme, v souvislosti se situací, o které také moc nevíme. To považuji ještě za horší. Každopádně jak jsem uvedl jako první věc, fakticky je problém vyřešen. Proto považuji i celou záležitost za uzavřenou a tuto diskusi bych rád ukončil. Další pokračování by mohlo být v lepší situaci spekulacemi, v horší davovou psychozou. Děkuji za pochopení.
filmactor:rodiče by ti doma měli vysvětlit co je to krádež a co je rouhání.A o svá díla se bát nemusíš,jsou jedinečná.Mishe se skutečně nezachovala čestně,neomluvila se nikomu z nás ani mylence.
Iswida: Já bych navrhl trest zbičování zad.
Mylenka: Vidím to stejně jako Ty
Filmactor: Božínku, ona je taková chudinka ta Mische, že? Polezme jí všichni do prdele. Zatřep s hlavou a vzpamatuj se, proboha!!!!
Filmactor, teď jsi mě opravdu rozzlobila. Mische uvedené básně smazala. Proč asi? Velice jednoduše by se dalo dokázat, že nejsou její. Já je zveřejnila na Písmáku.cz Ona je jen okopírovala a proto měly všechny mé básně které ukradla, dřívější datumy zveřejnění na Písmáku, než tady. Navíc, každý autor, pokud se psaní věnuje delší čas má svůj "rukopis", svůj styl psaní...pak lehce rozeznáš je-li autorem.
A jak jste si jistý vinou právě Mische? Co když je to úplně jinak, jinak, než čekáte? Co když je tu opravdových podvodníků víc? Kde berete tu jistotu a věříte právě těm, kteří si stěžují?
Tahle diskuze je zbytečná. Důvodu se sami nedopátráme a teď už na tom ani nic nezměníme... Jsem celkem pyšný člověk, takže kdyby mi někdo ukradl básničky, rozhodně bych nad tím nemávla rukou. Nechci Mische úplně odsoudit, ale minimálně by se měla omluvit okradeným. Pak teprve můžeme řešit, jestli jí dát druhou šanci nebo ne.
Takový člověk si nezaslouží litovat. Mische se zachovala jako odporně, nechala všechny věřit, že ty básně jsou její. Je to podvod, který si zasluhuje trest. Jí se to vrátí. Dříve nebo později.
Mische, jsi předevím podvodnice, protože i teď píšeš tak, aby nebylo jasné, zda jsi texty ukradla...a ty jsi je ukradla a nejen mně.
Ty si opravdu myslíš, že to co děláš není nefér? Ty sem nedáváš kus sebe. Ty jsi sem dala deset mých básní...a ty jsou kousky mne. Jsou psány v určitých chvílích mého života, vyjadřují mé pocity...jsou věnovány mým přátelům...To co jsi udělala je špatné a jestli nechápeš proč, pak tě nezbývá než litovat.
nebudu se obhajovat ... už ne ... opět jsem chtěla na nějaký server dát kus sebe .... mám toho po internetu více (i na dokonalezeny.cz) a ne proto, abych se chlubila co umím, či neumím ... ale prostě tak - možná i z tohoto důvodu mnozí z Vás píšou své pocity "na papír".
a teď klasická reakce ... smažu se a zmizím ....bez vysvětlení a bez omluvy ... možná se i někdy zastydím, až udělám něco špatného .... jsem člověk, jako vy ....
Na co mám zapomenout? Na to, že mi tu Mische publikovala mé básně, nebo na to, že se patrně "ztotožnila" s mojí tvorbou?
Myslím, že ona by mohla být tak mojí dcerou...její "ztotožnění" mě může těšit, přesto musím takovému chování říci ne. Napsala jsem ji soukromou zprávu. Klidnou, bez výhružek...jen se jí zeptala proč to dělá...a její reakci už znáš - smazala se a zmizela. Bez vysvětlení, bez omluvy...možná se stydí.
Pokud ano, je vše v pořádku.
Víš, Ingrid a já bych si teď mohla myslet, že reklamu si tu děláš Ty... a jsme v kruhu můžeme se tu honit...
Ne, nejsem Mischa a nikdy bych nebyla...nekradu ani nápady, ani texty...
Mohu i pochopit proč...můj přítel mi napsal, že bych vlastně měla mít radost, že si mě někdo krade..Nemám nic proti, když si moje básničky překopíruje dívenka na blog, jen bych byla ráda, kdyby u nich byl můj nick...
Omlouvat lež, podvod, krádež tím, že to je "lidské"? Lidské možná ano, ale správné ne.
Takže lidi, zdůraznuji, že se situací která nastala ohledně krádeže básní nesouhlasím. Možná mne někdo zcela nepochopil, by nevzniklo pochyb.
Dále chci říci, že v době internetu a takzvané anonymní publikace a anonymní komunikace může dojít opravdu k lecčemu.
Mylenko, zdá se, že jsi si zde udělala prima reklamu.Kdybych byla podezíravá a viděla bych v druhých zejména to špatné, mohla bych si například myslet, že nick Mische a nick Mylenka stvořila jedna a tatáž osoba, protože lidé v dnešní době jsou schopni lecčeho, at se to zdá jakkoliv nelogické, nebo šílené.
V zásadě je to tak, že chápu Tvé rozhořčení nad situací, ale ve Tvém pohoršení nad lidskou bytostí, odmítám být pranýřována za vůli pochopit problém objektivně a vyřešit ho jako člověk.
Pokud Ty sama odmítáš pohlédnout na situaci tak jak jsem nastínila, nikdo Tě přesvědčovat nehodlá.Alespon já ne.Je to Tvé rozhodnutí a máš na ně jistě právo.
A at se Ti to jeví jakkoli pošetilé jsem za to, že člověk člověku by se měl přiblížit.
Poetické duše...vzletná srdce...a když dojde na lámání kůrky, nejraději druhému zpřerážet hnáty, tak tady máš!
Neobhajuji Mische,ani zbla! Hájím alespon trochu toho člověčího.
Chcete někdo moje básně? Moje peníze, statky? Vem je čert!Do hlubokého, tmavého hrobu, půjdu jen sama se sebou.
Jejda, co se to tu děje?? Jako s krádeží díla jsem se setkala už mnohokrát. Dokonce mi kdysi kvůli nějaké kačeně chtěli na jednom serveru smazat profil. Měla jsem datum vydání pozdější než ona. Naštěstí mě zachránil poeta, kde jsem to naopak měla dříve já. Na tomhle případě mě nejvíc dostal fakt, že šlo zrovna o Mische. Její básničky jsem znala i komentovala, to pak člověk dost ztratí důvěru. Bohužel nejen u ní. Jak si pak máme všichni věřit? Nekopírujeme tu všichni? Dneska je vážně nulovej copiright!
Ingrid má pravdu, že k tomu asi měla důvod. Ale špatnej. Neumím si ani ve snu představit co ji mohlo vést k takové kravině.
Ve Tvé tvorbě se ukazují velké skoky od lepších básní k těm slabším.Tahle je bohužel slabší.Ovšem, co do názoru jedné osoby.
Ingrid, toto je komentář u Mische, který nepatří mé básni a psala jsi ho ty...už chápeš, proč mi vadí to, že někdo mi krade básničky?
No a tyto komentáře jsou ty od mých básní, které tu Mische publikovala...dík za komenty že bych vám sem něco přihodila? )
Detaily...ale jinak sedí.
Ehm...prominte děvčata, mohu vstoupit?
Adamko, jsem ráda, že konečně někomu připadají mé verše jednoduché.
Mische-Jasně že nejsi.V mém jménu je přece písmeno ER a tohle ER se po ráno nevrací.
Má sílu...
Shledala jsem, že ve svých básních používáš moc hezké slovní obraty.Věřím, že když budeš pokračovat ve tvoření, dovedeš ho jistě ke své dokonalosti.
Ano, roztomilé snění s naprosto rušivým slovem na konec, je silný přechod.
Bardot:Že .Já žasnu pořád a ne jen tady.Když de o případy že si někdo stojí tvrdohlavě na svém tak už se z toho člověk spíš směje.A Mische se tu už nějakou dobu neukázala.Ale měla by říct proč to udělala.
Přemýšlím nad tím, co napsala InIn. Má pravdu v tom, že každý v životě děláme chyby, každý ubližujeme - a nikdy to už nevrátíme zpátky, jakkoliv toho potom litujeme. A každý z nás je rád, dostane-li další šanci.Určitě bychom měli znát důvod, proč Mische ukradla cizí básně a vydala je za své. Každopádně její čin považuji za velký prohřešek a na základě dosavadních znalostí věci bych jí další šanci na tomto serveru nedala. Bohužel, podvodníci byli, jsou a budou. Spíš žasnu nad tím, čeho jsou někteří jedinci schopni v dnešní době internetu, kdy se na podobný podvod přijde tak snadno...
Mische mi ukradla "jen" deset básní...systému vašeho hodnocení zde nerozumím, mám pocit, že jí hodnotili jen tři a z toho je jen jedna moje.
Je pěkné, Ingrid, že cheš Mische pomoci. Zkus za ni psát básně a věnuj ji je. Já se s tímto nesetkávám poprvé a jediné, co mě na tom všem těší je, že si někdo všiml, že tu mé texty visí a upozornil mě na to. Co mi vadí je to, že jsou tu pohromadě s texty, které bych já nikdy nenapsala.
Rozhodně se musím přidat k názoru Kris.Pokud se situace vyvrbila do tohoto stavu, je třeba se pídit po příčině.Ano, není rozhodně uctihodné kopírovat čisi díla, ale když se vezme v potaz průměrné hodnocení Mishe (to že není příliš vysoko) a to, že kopírovala zejména Mylenku přívádí mne to k myšlence, že se Mische zřejme ztotožnila s touto tvorbou.Pochybuji o tom, že se Mische ještě u nás ukáže, ale pokud ano, rozhodně bychom ji měli dát prostor k vyjádření a snad nabídnout jistý druh pomoci, novou šanci například.Řekněte, kdo jste v životě bez viny a nakolik Vás trápí Vaše omyly a chyby a víc...možnost, že už to napravit nelze...
Mylenko, tohle je myslím výzva zejména pro Tebe.
Nic v našem životě se neděje náhodou...ano je třeba vztyčit prst a říci, že takto nelze...ale co dál...
Před chvíli sem se eště koukla na ten její profil a je docela blbý když někomu něco zkopírujete a eště za to všechno máte průměrný hodnocení 3.70 neb tak nějak.
Sat a West, přiznávám se, že jsem už zažila takto velmi nepříjemné zážitky z mládí, ne zrovna tohoto typu, a pak jsem opravdu několik let na ten server nešla. Bez výjimky. Mám tu zkušenost a vadí mi, když mi bere můj názor - zvlášť když jsem něco podobného zažila A navíc, nedívám se na telenoveli, takže nevím, jak to tam chodí (haha, 1:0..) Všechno beru jako srandu, a tak, prosím ber te to tak i vy.. Stejně mám pocit, že potom, co..
Moje známá píš povídky,pro jeden nejmenovaný časopis,zdaleka nejsou tak pěkně napsané,jako ty vaše.Ona nastíní děj a v časopise to dodělají.Za každý námět na povídku,má 800Kč.Nevím,zda by nebylo možné mít dohodu s nějakým časopisem,pro který bychom byli neskutečně bohatou studnicí nápadů,který by nám poskytl právní ochranu a za každé dílo by přispěl na ceny do soutěže na Poetovi.To,by se mi líbilo.Takhle když poznáte,že někde vyšlo vaše dílo,buďte si jisti,že vy jste tvořili a někdo jiný dostal zaplaceno.
Myslím, že tohle přestane dělat, pokud se vina prokáže, tuhle branži a poetu na velmi dlouho opustí a jestli se za dlouhý čas vrátí, tak jen z dobrými úmysly... To je taky též jedna z variant psychyky, ne?
Aneta: Ale jen se neboj, toho člověka to musí štvát, že sám nic nedokáže. Dokáže jen krást a to je prostě pod úroveň. Je to hnus a největší zločin. Já bych za to dotyčné osobě uřezal ruce.
Pro něj to asi tak hrozné není vždyt ho to baví ne?Nebo mu asi dělá radost když ukrade jiné dílo,něco co lidi pozvedlo a ho to pozvedne jenom s kopírováním
Karkulka: Krásně napsáno.
Nejhorší je, že když takového člověka potrestáme tak si najde místo jinde a kuje své pikle dál. To je nejhorší, pro nás i pro něj.
Já bych se taky zlobila,kdyby mé dítě vydával někdo za své.Hájila bych ho všemi prostředky.My Poetové jsme možná chudí,nejsme však chudí duchem.To bohatství je duševní a je zákonem chráněno.Sleduji jak snadné je vyloupit naši pokladničku,dílo přejmenovat a přivlastnit a pak ho prodat.Jsme nadšenci,amatéři,oni profesionálové.
PROHLÉDNĚTE SI DÍLA U AUTORKY Mische MOŽNÁ MEZI JEJÍMI 37 ZDE PUBLIKOVANÝMI NAJDETE I SVÉ BÁSNĚ. JÁ JSEM SVÝCH BÁSNIČEK U NÍ NAŠLA DESET, PŘEKOPÍROVALA JE ZE SERVERU PÍSMÁK CZ.